Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И чего предлагаете то?
Боюсь, Вас разочаровать, но дело, в городском уюте, скорее идет к СНТ.
После снежного апокалипсиса в Уфе мэрия любезно разьяснила, что очистка дворов, починка труб и ремонт подьездов - всецело забота жильцов. И за их счет. А если не нравится Управляющая Компания - то, ЧУ, собирайте общее собрание, хотите - новую нанимайте, хотите сами чего ни буть организовывайте. И все в МКД, а также на придомовой территории - исключительно за счет собственников МКД. Пропорционально приобретенной жилплощади. Без права отказаться. И с "общими счетчиками". А ежели УК, к примеру, проворовалась, то это тоже проблемы собственников. Контролировать надо было.
Так шоооо...
Как я понимаю, Ваша концепция заключается в следующем: Пусть решает и руководит кто угодно, но только не соседи. Так?

 

Уже давно так приравнивалось. Только тогда не было вариантов двух домов или трёх на одном участке. Или предложите буквы подставлять?

 

Сложный вопрос задали.

Я за то, чтобы не было ничего единого в плане общей собственности частных лиц. Пока только это.
Но помня, что вы говорите, денег не дадут, даже не знаю как однозначно ответить.
Для меня СНТ-сезон. И снег мне как то пофиг. Трубы и прочее готов арендовать у собственника с оплатой в объёме потребления. Остаётся вопрос тарифа. Ну тут конечно лучше не пускать на самотёк и самооткуп. Как то расценки нужно регулировать.
Будут ли этим пользоваться и в каком объёме-не знаю. Но взыскания пусть точно не соседи делают.

 

@Такутока, Вы прям как инопланетянка, ей Богу! Я вам ссылку дала на тему с пропиской в СНТ. Там и про несколько домов на одном участке и про буквы к ним и фото паспортов с регистрацией в СНТ с категорией земель садоводство. Вы же с председательским упорством продолжаете в ЭТОЙ теме обсуждение прописки. Ну пожалуйста, давайте по теме чего нибудь обсудим.

 

https://volga-garden.ucoz.ru/load/zakon_o_sadovodstve_prinjat_v_pervom_chtenii/1-1-0-285

 

давайте вот без идеологических наследников и прочих бряцаний доспехами. будем ближе к реалиям - был какой-то конкретный толк от КПРФ при принятии решений?

да, очень и очень может быть

 

да пускай даже и за счет собственников, кроме ЗОПов, которые все-таки бюджет мог бы и потянуть, благо по большому счету в ПЗЗ можно определить относительно скромные требования (а вот больше уже по желанию местных "жителей"). только не надо территории юр. лицам раздавать с холопами, ой, с земельными участками, которые и так в чьей-то собственности.

концепции - это вообще не проблема. проблема в том, как примирить тех, кто уже адаптировался или стремиться адаптироваться к реалиям частной собственности и 21 века, и тех, кто хочет иметь свой кусочек коллективного рая на отдельно взятой территории, не принадлежащей юр лицу.

по большому счету даже каких-то массовых и настойчивых просьб денег из бюджета нет. понятно, что все были бы рады, а где-то это может быть даже критично. но в целом все смирились уже давно

 

я понимаю, что немножко не по теме, но объясните мне про эти фракционные голосования, пжлст. 2 фракции заявляют, что они будут голосовать против принятия закона в первом чтении, но как мы видим в результатах голосований против 1 человек.

 

Когда-то на глаза мне попалась замечательная шутка: "Чтобы понять пьяного, надо быть с ним в одних градусах". Я вообще не в состоянии понять, почему проект защищала руководитель Росреестра, если разрабатывало его Минэкономразвития? Если как вице-премьер, так она на этой должности без году неделя, и проект разрабатывался явно без её участия. Но суть даже не в этом. Как-то руководитель нашего районного отдела тогда ещё Роснедвижимости заявил мне следующее: "Мы - регистраторы. Что нам принесут, то мы и зарегистрируем". Что им до проблем садоводов? Принесут документы о регистрации на юрлицо - зарегистрируют. Принесут на Иван Иваныча - тоже зарегистрируют. Запятую не там поставят - откажут в регистрации. Именно этот уровень мы вчера и наблюдали. Николаев производит гораздо более благоприятное впечатление - по крайней мере видно, что он, извините за тавтологию, видит клубок проблем. Но у него в замах - Валенчук и Тарасюк... Да и не сломает один Николаев сложившуюся систему законотворчества, даже если бы и захотел. Из недр чиновничества могут выйти только поправки и перестановка слов с места на место, им иное просто не нужно - они думают о должности и зарплате, а не о проблемах челяди. Он не раз говорил уже о привлечении широкой общественности, но эта общественность сама с собой никогда не договорится, потому что общество раздроблено до молекул. По какому принципу отбирать участников и кто возьмётся это делать? Депутаты - это не законотворцы, они могут предложить лишь что-либо запретить, увеличить степень наказания, поднять налоги и сборы и т. п. Сказать да или нет - это не законотворчество.
Никаких следов участия юристов в тексте проекта не наблюдается. От слова совсем. Я не имею в виду юристов по должности - есть и такие, кто профессионально занимается проблемой. Бутовецкий А. И., Филипенко Н. В, выступавшая на нулевых чтениях проекта в ОПРФ... Ведь одной фразы в заключении Правового управления о заборе как "правоустанавливающем документе" при установлении пресловутой "территории СНТ" достаточно для того, чтобы начать разработку проекта с нуля! Проект был забракован Президентским советом по реформированию гражданского законодательства - и что? Нам подсовывают ещё один закон об юридическом лице, к тому же не стыкующийся с уже принятыми поправками в ГК (где вы видели ТСН среди садоводов, у которых к тому же всё ИОП проект отнимает?), наделяют это юрлицо территорией, властными полномочиями на ней, да ещё и дарят ему чужое имущество! Железная логика звучала в словах депутатов от ЕР: "Народ ждёт нового закона, поэтому его надо срочно принять!" А кто сказал, что народ ждёт принятия именно этого закона?
Впрочем, сегодня "народ" скажет своё мнение на съезде ССР, который его организаторы уже без всякого стыда именуют съездом садоводов. А, действительно, зачем нам охлократия? Уже есть достойные люди, причём не толпой избранные, а назначенные - чем не народ? Самое-то страшное в том, что пусти туда народ, лучше не станет...

Нилов уже предлагал свой проект - его даже не рассматривали. Собственно, что тут обсуждать: посмотрите в конце итог голосования. Один против, остальные - за. И что-то мне подсказывает, что этот один - вовсе не Нилов. Кашин сказал за всю фракцию КПРФ - где их голоса?
Впрочем, гласность у нас на высоте, итоги голосования опубликованы. И что мы видим? Самые ярые критики Нилов и Кашин - не голосовали. Более того, воздержались все члены фракций, которые они представляют - КПРФ и СР. 64 голоса! Что они хотели этим продемонстрировать? Я не я, и лошадь не моя? Они же не дети и знают, как проголосуют ЕР и ЛДПР!
Против проголосовал только Арефьев Николай Васильевич. Один-единственный. Вот вам и народ... А будь против 64 - глядишь, хотя бы задумались. Сейчас точно не станут.

Видимо, время ещё не пришло. Бунтов кровавых не было, садоводы на Дон, в тайгу и к туркам не сбегали, как раскольники. Как говорил Салтыков-Щедрин, "будем годить". Я лично ничего уже не жду.
Извините, но накипело... Действительно, лучше фотографировать снежинки, а тут - воду в ступе толочь. Забавно, что кто-то мне ещё и претензии предъявляет, как если бы я был на месте того же Николаева. Впрочем, и в этом я тоже виноват - что не на его месте. Каюсь.

 

Готов к признанию ошибок по самым разным причинам, кроме отнесённой к таковым иной гражданской позиции. Ни "за", ни "против Советской власти" агитировать не надо - ничего кроме вреда для диалога эти "нотации через губу" никогда не давали и не дадут.
Самое неестественное - убеждать в этом оппозиционера.

Место - любая виртуальная площадка, пригодная для работы...
А то г-н Николаев со своими Общественно-экспертными советами уже в тираж вышел - стооолько прежним составом наработал, что нынешняя задача в рамки прежнего уже не умещается! Так и хочется, творчески развивая его мысль, предложить подобный Совет ни много ни мало - для оптимизации всего российского законодательства в целом... И с тем же КПД "писем в газету "Гудок"...

Про снежинки было констатацией вашего бесспорного признания в данной области. Которое, уж извините, на другие автоматом не перенесёшь. В отдельном посте о МСУ это попробовал показать.
"Демонстративным пренебрежением к мнению" считаю создание видимости, что такового нет либо что оно якобы ничтожно перед вашим. Статья, откуда цитата, писалась не о вас и не для вас лично; но вы тоже, пардон, не исключение. Слова назад не возьму: считайте сугубо моим мнением, основанным на личном опыте... Речь о подходе, которым в равной степени грешат обе стороны "дачного процесса".

Пардон, никаких намёков, но как вы относитесь к известному тезису: "да, это сукин сын; но это НАШ сукин сын"? Платона не цитирую...

Для начала, я бы оставил и за ними право на мнение и участие в совместной работе. Это могла бы быть совместная трудотерапия - если, канешна, не тащить с собой пинжак с карманами и личными регалиями. А ведь от них тааак трудно отказаться...

 

Да пусть так, но в проекте этого нет и в помине. Это закон не о территориях, а об юридических лицах. И что касается "все одинаково"... Кто эти "все"? Когда-то это были сотрудники одной организации, всем выдали по 15 соток. Сейчас у кого-то 30, а у кого-то - 1/2 доли от 7,5. Одни ездят на Лендроверах, другие - на электричке и пешочком. Кто будет устанавливать размер "одинаковости" - те или эти? Или опять, кто кого переорёт? Председатель? А законом нельзя?

От их предшественников толку было навалом - это они колхозы сии придумали. Мне этого за глаза достаточно, чтобы в ту сторону даже не смотреть. Пусть цветы усатому носят.
Хотя, соглашусь, сейчас принадлежность к партии мало о чём говорит. Кроме, увы, голосования, а это уже всё перевешивает.

Выше написал (если терпения хватит дочитать)

 

я дочитала. и результаты очевидны. но я не понимаю, КАК это работает: я делаю публичное заявление, что я буду делать это, а потом публично же делаю наоборот. Ну как-то же это устроено.

 

Но договорные отношения нельзя отменить. Они например бессрочный договор заключили и не хотят прекращать его действие. Это же тогда надо Гражданский кодекс менять.
Я серьёзно спрашиваю, а не ради разговора.

 

Вот вот. И меня тоже это очень волнует. У меня общее собрание в мае намечается, повестка дня-договор на ИОП со мнойМожет и не беспокоится тогда уж? Как оплачивать то без договора? Что писать в Назначение платежа? Было на основании договора, а будет на основании закона?