Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А не наоборот? Гражданин первичен или объединение? Особенно если это объединение не им создано? Неужели это мне фермер пишет?

Уж не считаете ли вы рынком ПАО "Газпром", реформу электроэнергетики по Чубайсу, "Байкалфинансгруп", РЖД и прочих участников? Когда речь идёт о рынке, у меня перед глазами два примера. Ещё до кооперативов рыночные отношения складывались в двух сферах, которые касались всех: в торговле книгами и цветами. Помните, как сдавали 20 кг макулатуры за "Графа Монте Кристо" и мёрзли в очередях накануне 8 марта? Хотя, у вас-то уже мимоза, небось, цветёт И посмотрите, что сейчас в торговле этими товарами. В том числе в части цен. Я автор, я знаю.

А "более самостоятельная", выходит, нужна? Ей никакая не нужна. Ей нужны только налоги и земля для продажи. Опять всё с ног на голову перевёрнуто. Почему бы не поставить вопрос таким образом: а нужна ли людям такая власть и такие законы?

Думаю, этот поезд уже ушёл. Уж если собственное правовое управление депутаты игнорируют...
Одного не понимают: это не штрафы росчерком пера повысить. По этому закону миллионам жить придётся. И если народ его не примет, то будет жить по понятиям. Как и случилось с 99-ФЗ и ТСН.

 

Бывает...

 

Гражданин. Потому и противопоставил.

Вам опыта 90-х недостаёт?

Ну так поставьте. Раньше вы как-то без моего разрешения обходились.

Ну, это малость разные структуры... А вообще, быстро только кошки рОдятся... Для переосмысления нужны время и сподвижники. Ни того, ни другого у вас сейчас нет. Какого же результата вы ждёте?

 

Перед кем?

 

А перед кем его собрался ставить Тимофей?

 

Это где, в каком посте было? Я не заметила.

 

Сторонников считают кандидаты на выборах, а я никуда избираться не собираюсь. Юристы не считают голоса, а опираются на право и логику.

Ещё любопытнее было бы провести опрос, когда судили Галилея

Вот пусть перед ними и отвечает - мне-то что до этого? Я ей тоже не подотчётен.
Водораздел совсем не там проходит, где большинству кажется. Не по форме одежды, а по совести (представляю, как вас передёрнуло). Салтыков-Щедрин, между прочим, был губернатором в Твери.
При первой нашей встрече я полтора часа пытался показать Голосовой, что у нас происходит - со всеми документами. В результате она явилась в суд произносить пламенные речи в защиту жулья. Надо было видеть, как судья ухмылялась (это была хорошая судья). Наверное, для кого-то это будет откровением, но во множестве наших судов (решения доступны) на одной стороне стояли председатель с присными, Голосова и Шаталинский. Адвокатов я в расчёт не беру - они за деньги работают, а эти - по убеждению. По другую сторону барьера стоял ваш покорный слуга и (в разных процессах):

• представители ОМСУ
• ФНС
• ФАС
• Роснедвижимость
  
• сбыт и даже СО (последние - сквозь зубы).

Косвенно (не в зале) на стороне "колонии" участвовали также Захарьящев, его помощник, зам. руководителя Правового управления ГД (она-то, кстати, "въехала" с полуслова), прокуратура, министр областного правительства. Ну и ещё ряд чиновников. И точку поставили те самые судьи, которых тут только самый ленивый не клял. И кто тут есть ху?
А по-вашему, и по Голосовой, да: метрополия против колонии Враги народа (её буквальные слова).

А началось всё - с сущего пустяка. С того, что пятеро граждан зарегистрировали юридическое лицо. Это любой может сделать. И что вы после этого мне пытаетесь доказать? Что, Виталий? Что общего между вашим творением и 66-ФЗ, который предлагает оставить Голосова? Вы надеетесь её подвинуть? Попробуйте, а я уже пытался.
Я не вижу никого, кто мог бы перевесить сейчас Валенчука с его "съездом". Закон будет принят и надо думать о том, как жить дальше. Я-то вокруг себя соломки уже настелил Кому на зависть, а кому - на злобу. Предлагать сейчас концепции бессмысленно, можно бороться лишь за какие-то детали. Дума не думает, а кабинет себя уже показал. И у меня из головы не выходит один вопрос: причём тут Росреестр?

 

Это было не худшее время в моей жизни, да и в жизни большинства присутствующих, думаю. Ту же землю, вокруг которой пляски, большинство тогда и получило. Тогда были приняты законы, которые сейчас беспощадно карнают. Та же Конституция. Я получил то, о чём никогда даже и не мечтал, увидел другие страны и другую жизнь. То, что я и большинство населения страны лишились профессии, я считаю следствием не реформ, а прежней жизни. А вот те, кто пытался сесть нам на шею - они только потеряли, потому что при социализме были чистыми паразитами. Это профессия была такая - паразиты. Есть же страны, где значительная часть населения ничего не делает, а только молится о спасении остальных.
Я вот тут ролик позволю себе вывесить. Посмотрите, коли время будет. Может, узнаете кое-кого из нынешних героев. Или загляните на сайт ССР - там внизу на главной странице портреты висят. Вождя послушайте по поводу законов. Ну и вспомните кое-чего, должны же помнить.
В том, что далеко не всё однозначно, соглашусь. Но вы правильно определили меня как антикоммуниста. С атеизмом сложнее: Бога нет, а вот безбожных людей навалом.

 

А прочие пытаются угадать их реальные цели...

Не думаю, что есть смысл даже пытаться объяснить.

Ну и зря. Аналитик и политик - не одно и то же...

А вы спросите любого свидомого, и он вам его назовёт.

Свою прежнюю жизнь каждый строил самостоятельно. Думаю, так и дальше будет.

Они до лампочки противникам; но без них не заиметь сторонников. Я вот лекции по марксизму не читал, а и то понимаю...

За какие? За те, которых вы терпеть не можете?

 

А какое для большинства - худшее? Интересно сравнить своё восприятие с большинством, о котором вы всё знаете.

Так то не мой вождь. Ваш?

Тоже мне задача - не проходит и дня, чтоб вы об этом не говорили.

И не говорите. Где совесть с правом путают, там Бога не найти. Хотя римское право точно не он писал...

 

Коллективное садоводство, огородничество и дачное хозяйство: есть ли альтернатива юридическому лицу?
А. И. Бутовецкий, опубликовано на интернет-портале отрасли-права.рф 05.12.2016

Дан анализ недостатков "традиционного" подхода к регулированию садово-дачного хозяйства в РФ через модель юридического лица. Отмечено, что законодательство не запрещает иные методы регулирования.
Несколько цитат:

От себя добавлю, что мы подобную модель вынужденно используем уже в течение многих лет. Она вполне себя оправдывает в отношениях с внешними структурами (органами власти и организациями). То есть гражданско-правовое сообщество "соседей" фактически признаётся, даже был прецедент в арбитражном суде. Но эта модель не работает в обратном направлении: от сообщества к гражданам. Для этого должен либо существовать договор (такая модель существует в ряде зарубежных стран), что можно реализовать лишь на стадии создания нового поселения, общества, сообщества или как там его назвать, либо же этому сообществу должен быть придан законодательный статус, аналогично сообществу собственников помещений в МКД. И сделать это можно простым росчерком пера.
У меня в связи с этим возникла весьма крамольная мысль. Законотворцы, кто бы они ни были (потому что лица меняются), упорно не хотят видеть никаких альтернатив юридическому лицу. Понятно, что так проще и выгоднее государству. Даже несмотря на название законопроекта, где юридическое лицо отсутствует, концепция не изменилась ни в чём, даже стала жестче. Но тем самым они, очевидно не понимая этого, закладывают под этот закон большую мину. Достаточно избавиться от этого юрлица, что сделать реально, и этот закон пролетает, как фанера над Парижем.
Рекомендую к прочтению всем, кому эта тема ещё интересна (и кому интересны мои рекомендации)

 

И все таки стоит еще побороться за свои права. Я считаю, что надо переводить всех садоводов в категории населенных пунктов, как и предлагает Нилов Олег. Переходный период будет трудным и долгим, но и перспектива улучшения жизни уже настанет хотя для наших детей, а это и тариф с понижающим коэффициентом, и доступность ээ значительно проще, и там и газ подведут по гос. программе, а не как сейчас -за миллионы, по коммерческой цене. Попадем под юрлицо-еще 25 лет бесправия и угнетения. Данный проект усугубляет наше положение, мы все прекрасно понимаем. Я даже согласна на какой то период оставить председателей на зарплате, только пусть нам дадут права населения. Должна же быть перспектива развития наших обществ, и в лучшую сторону.

ПРОЧТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА. КАЖДЫЙ МОЖЕТ ДОБАВИТЬ СВОЕ И ОТПРАВИТЬ АДРЕСАТУ.

 

Посмотрите на Пищевике текст писем к депутатам ГД.

Добавила ссылку: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=11&t=10

 

ссылку не забросите?

 

Позитивный настрой - это хорошо. И всё же... Простите, мне видится явная попытка "перескочить через 2 ступеньки", "замять для ясности" стержневые по сути вопросы.
1. Садовод и дачник - полноправный гражданин или нет? Ведь только при положительном ответе - на него распространяется действие Конституции. И только при положительном ответе способ управления территорией, которая сейчас под властью СНТ, противоречит Основному закону страны. А если это так, то
2. Понимают ли сторонники позиции О. Нилова специфичность задачи? Что "по щелчку" вопрос не только не решить, а даже неясно, куда грести? Где не популизм, а "дорожная карта" реформы? Как я понимаю, на протяжении последней четверти века у власти не было даже прецедентов формирования новых населенных пунктов - власть специализировалась на утилизации старых. (без сарказма пишу - просто констатирую факт). Благодаря такой оптимизации удавалось заметно сокращать управленческие расходы на местах. А тут предлагается обратный проект, да ещё глобальный... Колоссальные финансовые и орг. затраты...
Кто и как будет управлять этими "зыбучими песками"? Уже представляю плотные косяки сбившихся в стаи жалоб и требований от несчастных садоводов деревенским "начальникам", которые просто обезумеют от свалившегося на них, не закалённых, обывательски-потребительского "счастья"...