Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О чём тогда вообще?

У вас речь всё больше начинает напоминать, как бы переплюнуть ССР... Уж извините.
Внутренние взаимоотношения не нужно регулировать отдельно взятыми органами. Уже по моему охрипли говорить. Для владельцев участков внешних за гланды.
Вы устранились от СНТ и тут же пытаетесь строить новые через юр. лицо. Считаете, что оно лучше, чем прежнее? С соседом у меня объяснения нормально складываются без забивания ему головы умными словами.

 

Олег, это точно не шутка? Это всё равно что батюшку обвинить в праздновании курбан-байрама.

 

Для меня это всё виртуальное пространство. Какой может быть серьёз? Кино, не более.

 

Давайте не на бегу. Чтобы потом не краснеть.

 

@S@dovod, великодушно прошу прощения. Что то не то прочёл в предыдущих постах.

 

Т. е., когда ты писал

, ты имел в виду "у ваших", непонятно как деля на "наших" и "ваших" и так же не утруждая себя определиться с конкретными именами?
Спасибо, я извлекаю всё больше и больше пользы от твоей мысли...

 

Ты веришь, всю эту муть в ССР замутил Валенчук? Веришь, что Голосова идейный вдохновитель профсоюзов имени себя?
Или это ширма? Написал "а-ля", наших причисляя их к садоводам.
Чего докопался..?

Первый день? Не знаешь как "спасибо" говорят на форуме?
В своих мыслях не запутайся. Будешь читать своим местным преимущества ОСУ под звон рюмок и перетаскивание навоза.
(ничего личного, прошу не обижаться)

 

ну я про " что".. у нас как всегда, все происходит по просьбе трудящихся.

 

В этом я с Вами полностью солидарен. Давайте искаться вместе.
Ранее я, как и Вы, проникся мыслью, что все дело в регистрации и избирательном праве, однако, вот здесь @S@dovod весьма терпеливо объяснил, что не в нем. Дело, на самом деле, в том, что ОМСУ решает самостоятельно кому дать блага, а кому отказать в них. Никто и ничто им в этом не указ, даже избиратель. Избиратель может переизбрать, но не может влиять на принимаемые решения. И вот тут мы, похоже, подходим к самому главному. Вот так напрямую давать одним и забирать у других вроде как нехорошо, нужно как-то обыграть, чтобы подвести под это дело законные основания. Зачем, не спрашивайте - не знаю. Вот для этого и нужны зоны садоводства и территоии СНТ.
Где какая зона определяет ОМСУ, верно?
Волевым решением зонирование может быть изменено, мы это наблюдаем регулярно. К счастью, по большей части это перевод отдельных участков из зоны садоводства в зону ИЖС, но случается и наоборот.
Вот и весь сказ. Будь ты хоть трижды местный житель по всем остальным признакам, попав в зону садоводства лишаешься всех благ, которыми в этом же НП пользуются местные жители, находящиеся в зоне ИЖС.

 

Мало ли во что я верю. Я у тебя спрашивал о тебе, а не о себе.

Приписками не занимаюсь.

Ну уж нет. "Вумных - к вумным; а меня - к тобе..."

 

Это если "спрямить". Теоретически-то всё не так, потому что, как я уже сказал, МСУ строится снизу вверх. Голосова так проникновенно говорит это о всех уровнях власти. Даже договорилась до запрета писать в решениях судов "Именем Российской Федерации", потому что единственным источником власти в стране является народ Смайлик мой как-то пошло выглядит Пошло, потому что вопрос "народ и власть" - он философский. И в словах Голосовой есть правда, и в том, что судьи пишут - тоже. Энгельс на эту тему где-то хорошо высказался: народ придумал князей вовсе не для того, чтобы они людей в рабство продавали. Буквально не помню, но смысл такой. Без власти нельзя, вопрос лишь в том, как она образуется. Впрочем, я уже начал политинформацию...
У нас нет демократии. То, что есть, правильно называть словом "демократизация". Причём процесс идёт как вперёд, так и назад, потому что многим кажется, что её уже в избытке и надо чуть-чуть подкрутить. Ну а где чуть-чуть, там можно и резьбу нечаянно сорвать. И дело не только в том, что отбор во власть идёт по наихудшим качествам, дело в пассивности, в патернализме населения. Мне достаточно одного факта: оно не участвует в выборах. Я сижу в избиркоме и вижу, кто реально избирает эту самую власть. То, что явка и так 30 %, знают все. Но не все знают, из кого состоят эти самые 30 %. Из них по крайней мере 80 % не имеют своей личной воли по разным причинам. Некоторые просто уже не имеют никакой воли в силу преклонного возраста или состояния здоровья. Эти стоят на особом учёте как "золотой фонд" власти, за ними закреплены специальные люди. РПЦ тоже лишает воли: "Батюшка так сказал". Про остальные конфессии не знаю, но пример республик Кавказа более чем красноречив. Военнослужащие, полиция, властные структуры и прочие "государевы люди", пациенты больниц - они дают вожделенные голоса, но там нет личной воли. Это, безусловно, моя субъективная оценка, но считать-то могут все: (100-80)•30/100 = 6 (%). То есть в нынешнем составе ГД только 6 % подлинного волеизъявления граждан. Думаю, что и того нет. Плюс разного рода формально легальные политтехнологические приёмы: партии и кандидаты-спойлеры, в которых сам чёрт не разберётся, открепительные, недобросовестная агитация и пр., что приводит к заблуждению людей об истинной сути происходящего. Вот и получается, что активная часть населения (работающие граждане в возрасте 20-50 лет) и активный электорат - это совсем разные группы. Некторым исключением явились только последние выборы мэра Москвы, когда участвовали сравнительно "свежий" Собянин и Навальный. 13 % за Навального явились шоком не только для власти. А всё объясняется просто: другие люди пришли на выборы. И в комиссии сидела девочка-наблюдатель от Навального, так она загрызть всех за него готова была Более унылых выборов, чем в нынешнюю Думу, я не помню. И нарушений на моём участке не было, и выборов как таковых - тоже. Была апатия и неучастие. Так чего ждёт Голосова, к кому она апеллирует? Почему члены её "профсоюза" так голосуют?
Но это большая политика. На уровне ОМСУ бывает по-разному, но тут уже высшая власть протягивает руку разными способами. Однако пассивность и патернализм населения никуда не делся - это те же люди. Каждый воочию видит это на выборах в своём СНТ. Что касается Москвы, то тут МСУ отсутствует как явление - поработали над этим.

Может. В 131-ФЗ этому посвящена целая глава: местный референдум, сход, публичные слушания, ТОС, правотворческая инициатива, собрания граждан... Выбирай - не хочу. Да только гладко было на бумаге... Но если уж совсем допекут избранники и народ проявит реальную активность, то чего-то добиваются. Особенно если вопрос пустяковый
Кстати, как я уже сказал, МСУ отделено от "вертикали власти" Конституцией. Её ведь списывали с иностранных. А, может, и писали на наши Хорошая Конституция. Поэтому выборность ОМСУ исчезнуть не может, пока эта Конституция действует. Не назначат вам Главу ни района, ни поселения, ни городского округа. Не того округа, какие в Москве - это административные единицы, а не единицы МСУ.

Верно, на основании уже ГрК РФ. Ст. 8 - кто, ст. 34 - как. В основном речь идёт об уже существующем землепользовании. Если это садоводство, то и будет садоводство.

 

@S@dovod, что касается выборов, полностью согласен. Не просто верю, но и сам наблюдаю картину, хоть и не изнутри избирательного участка. В общем, это все может видеть любой желающий, не так уж и глубоко спрятано. Особенно поражает, когда люди жалуются, что начальство принуждает голосовать за конкретного кандидата. Спрашиваю, у вас там что, голосование открытое в учреждении проходит? Нет, отвечают, тайное, но потом же посчитают, и вдруг мы все не за того проголосуем. Уму непостижимо.
Хочу только добавить, что у нас с подбором кандидатов серьезные проблемы. Как-то так случается, что графу "против всех" убрали, а вариантов просто нет. Вот реально нет.
Впрочем, случился тут у нас как-то из ряда вон выходящий случай - в городе победили коммунисты. Не просто большой процент, а именно победили. ЕР были задвинуты глубоко. И это при том, что предвыборная кампания у ЕР была мощная.

В основном - да, но и изменений хватает.

 

Вопрос решили, теперь можно и мнения выслушать...

 

Какая же профанация!
Картина маслом: члены общественного экспертного совета, которые стали им потому, что предлагали в законопроект свои изменения/дополнения, спустя 4 с гаком месяца получают первоначальный вариант и предложение ознакомиться с ним, в конце-то концов!
А после прекрасного видео, господа, ждём от вас тех самых комментариев-предложений на этот проект, которые вы нам уже высылали осенью и которыми мы грелись долгими зимними вечерами, сидя у камина...

 

Им же нужны отзывы, чтобы потом помахать количеством и сказать, что все поправки ко второму чтению сделаны с учётом поступивших предложений. Количество отзывов свидетельствует о важности проводимой комиссией работы и высоком авторитете лидирующей партии.
Читать эти предложения после второго чтения и проверять, насколько они учтены, всё равно никто не станет. Но что-то могут и учесть, мало ли... Мелочи какие-нибудь процедурные.
Я напишу, если в больницу не положат. Коротко и зло.