Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Та не, мы больше по прикладной части... (назовут твой труд "опусом", пролистают - в лучшем случае - по диагонали... Нее, "закон грабель действует куда более доходчивее". Не смею мешать процессу образования... )

 

Нееее, беда у вас в другом, она именно в том, что вы заведомо ставите себя и свои познания выше других, а переоценка всегда чревата. Вы вон уже переругаться тут успели в своей «дружной» компании «единомышленников». О чём вам и написали ниже, процитирую специально для вас-

Золотые слова.

Да, что же вы людям рот затыкаете регулярно? Всё что не соответствует вашему пониманию в корне не верно? Тогда перечитайте вновь, то что написал вам абзацем выше.

 

Тю...что с вами случившись, в лице переменившись (А. Райкин)...Вот и словечки ваши вам и пригодились...

Вы даже свое слово не держите, вернее долго не продержались...а может и наоборот...

 

А зачем сравнивать с МКД? Давайте сравним с деревнями ...

Там у каждого собственника земельного участка свой собственный договор на поставку ээ, договор на вывоз ТКО, договор на поставку воды (или собственная скважина), надо септик откачать - машину вызвали.

Вот и все самоуправление

 

Самоуправление там все же есть и средства распределяются по его решениям. Другое дело, что это самоуправление находится в жёстких рамках и рэкетом заниматься не имеет права.

@Viktoric, что ж Вас все тянет отнять и поделить? Заставить одних создавать имущество для других, а потом его содержать. У колхозников на свой колхоз вечно средств не хватает? Так скромнее нужно быть, жить по средствам. В том же 66м, кстати, плата за пользование предусмотрена. Не пользуешься - не платишь. Его если почитать - там неплохие, правильные идеи заложены, только изложить их внятно сил не хватило. Там основа, я так это вижу, социалистическая была, а Вам все коммунизм подавай, для отдельно взятых личностей.

 

Да дело вовсе не в управлении или самоуправлении, дело принципа...
Вы думаете в деревнях тишь да благодать? Нет там склок и междоусобиц? Есть и еще какие, если только не 90% там дачников...
Был как то у свата в деревне, под Зарайском... вот там тишь и благодать... За последние пять лет ЭСХ поменяли на СИП... транс мощный поставили, новенький, в прошлом году щебенкой дороги отсыпали, в этом наверное заасфальтируют... спрашиваю скока заплатил...в ответ только изумленное лицо... как будто я с другой планеты...

 

В том же 66-м так же предусмотрено право СНТ ограничить пользование, если нет оплаты, за исключением конечно ограничения проезда к земельному участку и отключение ээ. Только в итоге получается у СНТ мало чего реально есть, а деньги хотят получать.

 

У меня 2 участка в деревне и 1 в СНТ: есть возможность сравнить.

Кстати для дачников в деревне другие тарифы чем для постоянно проживающих на вывоз ТКО - нормы накопления то меньше.

 

А склоки между соседями они везде есть: СНТ, МКД, деревни - без разницы

 

Я не уверен, что нынешний состав ГД готов создать закон о самоуправляемых и само финансированных дачных (садовых) поселений. Слишком велико противостояние лобби.

Поэтому постарался изложить внятно. Данные письма, заинтересованные форумчане могут послать в ГД, в различные партии.

Концепция предлагаемых изменений: максимально приблизить к аналогичным взаимодействиям, установленным ЖК РФ.
Предлагаю изложить ст. 23 проекта ФЗ № №1160742-6 в следующей редакции:
Ст. 23Граждане, пользующиеся объектами инфраструктуры и другим имуществом товариществ без участия в нем.
1. Граждане, правообладатели личных садовых (дачных) или огороднических земельными участков, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом товарищества собственников недвижимости не являясь членами этого товарищества.
2. Граждане, указанные в части 1 настоящей статьи, осуществляют такое пользование общим имуществом товарищества своей волей и в своем интересе за плату на условиях договоров, которые должны быть заключены с таким объединением в обязательном порядке, в письменной форме.
3. Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом товарищества собственников недвижимости указанного в договоре, для граждан, не являющихся членами товарищества, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества рассчитывается исходя из его доли в общих расходах, которые состоят из прямых расходов на содержание и ремонт каждого имущества, указанных в смете товарищества и накладных расходов, которые не могут превышать 20 процентов. Плата осуществляется только за использованное имущество, которое указывается в договоре.
4. Смета расходов на содержание и ремонт имущества товарищества, доля граждан в расходах по содержанию и ремонту общего имущества товарищества, порядок пользования общим имуществом который одинаков для всех пользователей утверждается общем собранием товарищества.
5. Граждане, не являющиеся членами товарищества вправе участвовать в создании нового имущества общего пользования товарищества наравне и на условиях одинаковых для членов товарищества.
6. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке вправе оспорить в суде решение общих собраний, оспаривание сделок товарищества, в частности влекущих отчуждение общего имущества, отказ в получении информации и в других случаях, наравне с членами этих товариществ.
Пояснение к п. 1 ст. 23 проекта. Данная формулировка дает определение граждан не являющимися членами товарищества и позволяет исполнить норму, записанную в п. 2 ст. 30 Конституции РФ «Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем»
Пояснение к п. 2 ст. 23 проекта. Данная формулировка позволяет исполнить норму, записанную в п.2 статьи 1. ГК РФ, на которых зиждется гражданско-правовое регулирование в современной России: «Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора». Аналогичная норма есть в п.2. ст. 1 ЖК РФ и Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
Пояснение к п. 3 ст. 23 проекта. Данная формулировка позволяет определять существенное условие договора – цену договора (Статья 424. Цена ГК РФ) и исключить многочисленные обращения в суд. Аналогичная норма об осуществлении платы есть в ст. 157 и в Статье 158. ЖК РФ Расходы собственников помещений в многоквартирном домепозволяет так же выполнить требование Статьи 10.ЗоЗПП. и Статьи 16.ЗоЗПП. Например, в распоряжении Правительства г. Москвы от 30 июня 2015 года N 05-01-06-187/5 (с изменениями на 01.06.2016г) «Об утверждении расценок на работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме» размер накладных расходов составляет 13%. Пояснение к п. 4. ст. 23. Данная формулировка позволяет основные вопросы по управлению имуществом товарищества возложить на общее собрание товарищества и сохранить баланс интересов.
Пояснения к п. 5 ст. 23 . Данная формулировка позволяет уравнять права членов товарищества собственников недвижимости и граждан, и граждан, не являющихся членами товарищества на создание нового имущества (Статья1. ГК РФ) Пояснения к п. 6 ст. 23. Данная формулировка позволяет исполнить п. 1 ст. 19 Конституции «1. Все равны перед законом и судом»

 

Не так. эти слова - из печального прошлого, а вы тащите их в теперешние отношения. Ну не готов народ "самоправить", так зачем ему это самоуправление навязывать?
Как нет обязаловк и в МКД состоять в членах ТСЖ, так и на дачах такой обязаловки быть не должно. Народ исторически готов к тому, чтобы им правили, так значит надо, чтобы местные власти эту функцию взяли на себя. Это моё мнение давно и навсегда.

Нет аналогии с МКД. В МКД есть выбор, в СНТ практически и сейчас нет, а с принятием такого законопроекта вообще выбора не будет. В МКД поначалу кинулись самоуправляться, организовывая ТСЖ, сейчас их количество резко сокращается - глазки у людей открылись. голову "включили" и народ предпочитает выбирать управляющую организацию, благо там нет монополии, а есть конкуренция.
И физические объемы в МКД несравнимы с пространством в СНТ В МКД нельзя жить автономно, в СНТ- можно. Ставить над собой лишнюю надстройку, которая будет монопольно властвовать, люди уже не хотят. Это не самоуправление, а зависимость. Соглашусь, что не везде, но что-то многовато судебных споров между гражданами и юрлицом. Сложившиеся в последние лет 15 взаимоотношения и приводят людей в суды - кому хочется жить под диктовку. Достаточно не нарушать общие для всех законы для нормального сосуществования. И очень грустно слышать: не нравится - продавай своё имущество и иди туда, где оно действительно есть общее пользование без дискриминации. К сожалению, именно такая постановка вопроса характеризует сторонников СНТ.

Тут некоторые утверждают, что единую позицию противники СГЬ не выработали. А в СНТ тем более вы не найдёте одинаковых мнений. Люди по своей сути различны, сколько людей, столько и мнений может быть. Потому и обсуждаем и высказываем свои мнения. Ну не палками же добиваться консенсуса.

 

Вы знаете, вроде как мы с вами одной профессии, а говорим на разных языках. Вы же прекрасно знаете в чем отличие пентода от тиратрона. Но в теме вы не догоняете, что колхозов с колхозниками уже нет давно, да и совхозов так же... именно тех которые принято тут склонять... Какое имущество пред прихватизировал и за его содержание требует денег? Вот почитайте вы ФЗ66, кто там пред? простой исполнитель воли ОС... ОС сказало надо строить вертолетную площадку, пред сказал есть и стал искать подрядчиков... Пред разве виноват, что только у одного Иванова, отсутствует вертолет, но есть самолет, а это уже другая площадь и другие деньги.

Как я вижу, вы сторонник платных медицинских услуг и платного образования, и то что построено годами- вам чуждо... Вам подавай Нью Васеки?

 

Так за что вы меня все время обвиняете? За 15 лет моего правления ни одного судебного заседания, я имею ввиду претензии к преду, и преда к садоводам... Ну не за что ни кого привлекать. То что твориться в других СНТ, да я тут причем? Нас объединяет только общее название... председатель правления и все...даже пол и вес может отличаться, про количество извилин смолчу...
Выбрали, поступили от него предложения, не понравилось вам его управление, переизбирайте! Кто вам это запрещает. А оказывается не могёте... Не я за вас писал заявление о выходе из СНТ... Оказавшись за бортом, вы не утихаете и ведёте партизанскую войну... Призываете к свержению...
Все это не лично про вас, а про всех неправильных индивидуалах. А правильного я тут вижу только одного.
Вы вот про не нарушения законов... каких законов? общественных?
Если вы внимательно смотрели и слушали А. Туманова, он вскользь упомянул, Что в СНТ... нормальном СНТ достаточно жить по простым человеческим законам.
Сегодня тебе не нужна детская площадка, а завтра вдруг и неожиданно потребовалась...
Вот перечислите распространённые "хотелки" предов, которые сегодня не требуются или не потребуются в дальнейшем.
Про подлоги протоколов сейчас мы не говорим, да и обсуждать не хочу... это дело внутреннее каждого СНТ... у меня лично такого не было ни разу...нет кворума...досвидос... встретимся через три недели...

 

В деревнях тоже в поисках сравнений. Пока не впечатляет:
https://rg.ru/2013/06/26/reg-urfo/murzinka.html

https://derevnyaonline.ru/community/124/726

 

@Viktoric, ваше СНТ нетипичное, что вы всё себя в пример ставите? в вашем СНТ не вы садоводам, а они вам рамки устанавливают. И вы за флажки не выходите, потому и председателем так долго вас выбирают. Ну не надо тёплое с мягким сравнивать.