Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вообще-то заключение по проекту Картаханов подписал и как член Совета Московского союза садоводов:

Прелюбопытный, надо сказать, документ... В частности, много воплей по поводу несоответствия Конституции РФ, и тут же такой перл:

То есть автор аплодирует замене договорных отношений властно-распорядительными юридического лица по отношению к физическому, и называет это соответствием Конституции, ГК и здравому смыслу? А упомянутый Обзор практики ВС - это совсем не позиция Верховного суда, а всего лишь зеркало того, что, порой, уместно назвать кривосудием.
Очень интересно послушать, как господин Картаханов "обосновал" это в выступлении. Он сослался по существу на главу 9.1 ГК РФ о собраниях и апеллировал уже не к пребыванию индивидуала на "территории СНТ" (слава Богу, хоть это дошло!), а к "существу отношений". Вот интересно было бы развить этот тезис, в чём же оно состоит, это самое существо? Когда одно лицо заявляет другому, как волк зайцу в басне Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!". Нет, ну я ни в коей мере не против отношений и не хочу сказать, что они отсутствуют. Но они (мат просится, ей богу) - дву-сто-рон-ни-е!
Надо сказать, что позиция Картаханова в отношениях между юрлицом и его членами отличается не намного:

И опять помогает суд... И это не вызвало бы вопросов, если бы суды руководствовались законом, а не "внутренним убеждением". И ещё если бы этот закон не противоречил Конституции и базовым принципам права, а также "здравому смыслу" или простой логике.
Так что мы в итоге имеем? Нет ни одной общественной организации, кроме авторитарного ССР, которая высказала бы консолидированную позицию. Вот это, действительно, грустно. Вместо скрупулёзного анализа и возвращения, как предлагает А. В. Туманов, в нулевую точку, то есть к базовым принципам права, анализу исторического и зарубежного опыта и пр., мы видим лишь интересы и аплодисменты от тех, чьи интересы совпали с теми или иными строками в проекте. И, соответственно, яростное возмущение тех, у кого не совпали. Получается не работа, а схватка слона с китом - "кто кого сборет".
Я буквально на днях высказывал в темах то же самое, что услышал от Туманова: "Да принимайте вы какой хотите закон! Всё равно он работать не будет". Потому что работают только те законы, которые понятны людям. Этот понятен только председателям и то, как выясняется, лишь в некоторых частях. Ну и аминь.

 

гражданско-правовые отношения действительно ведь не зависят от членства. но как говорится, есть нюанс:
у вас зафиксированы основания возникновения этих гражданско-правовых отношений с имуществом у граждан? а то все-таки гражданско-правовые отношения с имуществом не своим, а какого-то постороннего, в данном случае юр лица, они только договором возникают.

 

А ему это не надо, понятно же, чье все. Какие еще основания нужны. а если чё - суд объяснит.

 

Знаем, знаем... Даже если не знаем, достаточно послушать интервью с руководителем Московского отделения ССР Юрием Шалыгановым. Он там приглашает корреспондента (в самом конце интервью) посмотреть на образец для подражания - СНТ "Зелёная роща", в котором председателем тот самый Дюмин. При этом утверждает, что все блага получены за совсем небольшие деньги благодаря исключительно председателю. Что значит "совсем небольшие"? Цифра озвучена: 3000 в месяц, то есть 36000 в год. За дороги, газ, "мегаватты электроэнергии", канализацию... Но это текущие расходы... Поэтому заходим на сайт продаж. Первое, что поражает - это количество свободных участков и домов в этом "раю". При этом "рай" почему-то именуется уже не СНТ, а "коттеджным посёлком в деревне Сивково". Так где всё же участки - "на территории СНТ", в КП или в деревне? При том, что на форуме всё это именуется КИЗ - "кооператив индивидиульных застройщиков". Не удивлюсь, если в ЕГРЮЛ это уже ТСН (лень искать, но когда-то и был КИЗ).
Стоимость участков можете сами посмотреть, но явно это не садоводство - не тот уровень. Меня больше другое заинтересовало. В каждом объявлении указано, оплачена ли централизованная инфраструктура (варианты - да, нет, частично). То есть участки продаются с обременением. И в итоге мы имеем что? - В итоге мы имеем полный аналог МКД, или, по образному выражения Барщевского, тот же МКД, только положенный набок. Иными словами - кондоминиум.
В этой связи Вопрос. Если это кондоминиум, да ещё и "посёлок", да притом "в деревне", почему в таком случае на него не распространить нормы ЖК РФ? Там ведь все отношения уже урегулированы, и никакой новый закон для этого попросту не нужен?
А ответы есть, причём во многих местах. Ну, первый ответ сформулировали ещё древние римляне в виде универсальной фразы qui prodest - ищи, кому выгодно. Искать можно на форуме обитателей этого рая, где пишут, что вся инфраструктура (ИОП кондоминиума, если перевести в юридические термины) принадлежит вовсе не членам этого сообщества, а аффилированным с руководством структурам, которыми владеют дочки-племяннички. Они же и тарифы устанвливают, из которых те самые "совсем небольшие" 3000 складываются.
Второй ответ дал тот же Шалыганов. Он ведь далеко не простой человек, он автор книг под "скромным" названием "Проект Россия". По крайней мере, 4-й в серии, называется "Большая идея". Книга эта как-то под телекамеры была торжественно преподнесена В. В. Путину, и он, как видим, не отправил автора на землю Франца-Иосифа. Эта самая "большая идея" состоит в том, чтобы создать в России... надгосударственную систему правления. Цитирую:

Ну и ещё пара слов об авторе, руководителе, выступающем от имени садоводов, хотя и без них всё ясно:

В интервью Шалыганов неоднократно употребляет слово "синергия". Хорошее слово... Он также является одним из инициаторов проекта, помпезно именуемого "Университет садоводов", который базируется не где-нибудь, а при Университете «Синергия». (Москва, Измайловский Вал, д. 2)... Чему, кто и кого там учат, можете послушать сами - записи семинаров вывешены. Впрочем, можете и сами поучаствовать за мзду малую. Можете даже диплом получить о профессиональном высшем образовании "садовод" за несколько месяцев заочно
Вопросы есть?

 

Картаханов подписывает заключение в том числе и как член Президиума Межрегиональной организации садоводов “Цветущая Родина” (наш пострел везде поспел). А ведь статья "Садоводы отстояли свой трансформатор" и написана руководителем "Цветущей Родины" Шаталинским... "Зелёная роща" - это КИЗ, а "садоводы, отстоявшие свой трансформатор" - это ТИЗ. Хотя в интервью Шалыганов называет это всё по-простому - СНТ. Потому что дело не в аббревиатуре, в которые, по образному выражению Туманова, играют, а, по словам опять же Картаханова, "в существе отношений". В том, как их понимают "владельцы территории СНТ" и как - члены этих КИЗ-ТИЗ-хериз, а также "ведущие хозяйство на территории СНТ без участия в нём". И наплевать, как называется это поместье - важно одно: есть барин и есть холопы. Мы уже услышали, что говорит барин на публику. Что он говорит своим холопам (если вообще что-либо говорит), догадаться несложно. Его коллеги тут активно это озвучивают. А вот что пишут сами холопы:

Вот и спросим теперь, а нужна дюминым передача сетей в СО? Нужна им реформа этой системы, или же они заинтересованы в её укреплении, потому что, по словам Картаханова, "обязанностей много, а прав мало"?
Да, Проект многим не нравится. Но не нравится-то, как видим, по прямо противоположным причинам. И вот от этого действительно страшно, потому что дело вовсе не олигархах, оно в наших соседях.

 

Как всё знакомо... Это даже не "трёхчленное" правление:

И что? А ничего. Приглашают туда корреспондента посмотреть и лично убедиться в существовании рая на земле за "совсем небольшую плату". При том же руководстве.

 

Вот и напрасно, это я как простой садовод и пользователь говорю, аналогичная сходка у нас состоялась по осени...бум бурить?...бум! я пока четвертый и самый дальний, сто метров и под дорогой проложить утепленный водопровод, это стоит бешенных денег... с подогревом ваще молчу...
дабы мне не отказали в стакане воды, я буду принимать участие в её изготовлении...
Но чувствую, что четвёркой мы не обойдемся... как минимум, еще 5-6 чел к нам подключаться... вот у них участки как раз и смежные...
Вот тут и нужна аналогия СНТ... все как в бане равны... изготовление, обслуживание все поровну... а не от дальности или площади участка... за дальность каждый сам оплачивает... или ходи со стаканом к скважине...

 

И что. Трудно обговорить все условия "на берегу", закрепить договоренность письменно, распределить обязанности? Для всего этого нужно юрлицо?

 

Я сказал про анологию, а вы про юрлицо... Где вы в бане его видели юрлицо?
Про договоренность и еще письменно, это вы правильный намек дали... я предполагал, что на полном доверии... но оказывается многого не учел... лоханулся... думаю, что парочка уж точно отвалиться, тут за доверенностью на ОС, бегаешь чуть ли не два месяца, да и за три месяца до предполагаемого срока проведения... А он все завтра и завтра...

 

Есть! Попытка вторая...
Вы вот все про Зеленую рощу... А по каким законам она живет... я имею ввиду ФЗ 66 ей с какого боку, и нынешний проект...

 

Я вижу чье лицо торчит в проекте, который мы тут обсуждаем.
Водопровод - всего лишь частность. И эта частность показывает, что можно обойтись без лица. Тем более юридического.

Немалые деньги. Без письменного закрепления договоренностей велик риск.
Вы же не станете покупать участок без оформления документов? Даже за смешные деньги. Потому что потом построитесь и бац! Вторая смена.

 

Всё верно. Почему то никто не гнушается заключить простой письменный договор при строительстве просто с прорабом, физ. лицом. И отсутствие юр. лица не смущает.

 

А покупал ты её по советским законам?



Вы меня троллить решили? Вот их сайт: https://www.zelenayarosha.ru/ Там все реквизиты. По ним ищете выписку из ЕГРЮЛ... Да только фокус интересный обнаруживается: в выписке отсутствует графа 1 - ОПФ. Под номером 1 идёт сразу название...
Я с чего их упомянул-то, забыли? С того, что господин Шалыганов в интервью по поводу законопроекта представил это нечто, не имеющее ОПФ, как образцово-показательное... СНТ.
Выписку любезно прилагаю. Там и Дюмина реквизиты указаны - не проще ли ему вопросы адресовать? Или Шалыганову, он тоже доступен. Вы же, полагаю, член ССР? Вот и обратитесь к своему руководству за разъяснениями. А ежели не член (то есть индивидуал), так таким ничего не положено. Договорчик-с на пользование извольте-с представить

 

Вы в своем репертуаре, жаль проспали мой вам ответ... Играете на публику? Продолжайте в том же духе.

 

Так вопрос-то ваш был, каким боком Зелёная роща к 66-ФЗ относится. Вот любым боком. И проведите прямую линию от законопроекта (Дюмин уже не первый год пытается изменить закон о садах так, чтобы угнездиться под ним с удобствами). А Шалыганов с его гимном - это та ещё фигура. Задумали оно что-то очень для них перспективное и супервыгодное.