Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не считайте их глупее. Множество СНТ-подобных организаций додумались давным давно. Именно это цель их движения.

Примерная цитата Ю. Болдырева: любой случай мутной воды в законодательстве имеет конкретных интерресантов и лобистов. Это не ошибка, а вопрос целеполагания

 

Расскажу вам как у нас принимается смета. Верно, в основном на основании данных председателя. В течении года анализируется состояние объектов ИОП и предпринимаются усилия решить возникающие проблемы без взносов-платежей граждан. Также подбираются организации, способные решить проблемы за минимальные деньги.
Начиная с 1-го мая еженедельно проводятся правления, где уточняются все статьи сметы, рассматриваются все возможные варианты решения тех или иных проблем с ИОП. В течении июня месяца смета обсуждается членами СНТ и индивидуалами. Любые поправки и предложения от граждан принимаются как в виде письменных обращений, так и в виде звонков, СМС и сообщений на сайт СНТ.
Все абсолютно поступившие предложения озвучиваются и обсуждаются и на правлении и, в дальнейшем, на ОС. В начале июля проводятся собрания в подразделениях СНТ (садах) по выбору уполномоченных на ОС и утверждению устраивающего данное подразделение варианту сметы. ОС обычно проводится в середине июля. 70% времени ОС - это постатейное обсуждение и принятие сметы. Отмечу, что приоритет при исполнении работ по содержанию-ремонту ИОП, не требующих особой квалификации, отдается садоводам. В качестве примера могу привести случай с одним лоббистом ЧОП, уже четвертый год выносящим на обсуждение ОС вопрос о привлечении охранных предприятий для охраны СНТ. И четвертый год я вынужден перед ОС запрашивать десяток коммерческих предложений на эту тему и озвучивать их на ОС.
Так что хватит нести чушь про перечисление в смете мистических убытков и неквалифицированную работу исполнителей. Вы просто оказались не в том месте и не в то время. Однако, закон полностью позволяет вам изменить ситуацию в СНТ. То, что большинство индивидуалов к этому неспособны - совершенно очевидно.

 

Нее, я не поклонник вашего таланта... Задорнов лучше, уж извините.

А как же, припомню:
1. Вас тогда здесь не стояло.
2. Сказав А, говорить Б и можно, и нужно.
Р. S. А если искать способ написать одной буквой песню, получится только вопль... Его и получили.
Р. Р. S. А чего трём, "добросовестные члены"? Чем я ваши нежные чувства задел? Или ещё 20 лет стагнации России желаем? Линию руководителя министерства, подарившего нам этот законопроект без уполномоченных, поддерживаем?
Смелее. Выйдите из-за угла и скажите прямо, чем вас такая форма управления не устраивает. Может, у вас есть такие безусловные аргументы-доказательства своей правоты, что люди скажут: "Даа... Железобетонно!"
Есть? Где?!?

 

Да вообще сейчас нет никаких проблем с организацией работ в СНТ. И никто давно не верит сказкам про "знакомых ребят, которые приедут и сделают (или привезут)", но почему-то в полтора раза дороже... Это тока местные индивидуалы все ухитряются "попадать" на такое...

 

@race, если отвлечься от специфической манеры общения данного пользователя (а кто из нас без греха?) и глянуть объективно, не стоит так категорично. Его мнение субъективно, но и ваше, и моё - тоже. Опыт вашего СНТ крайне полезен и, если заметили, был учтён в моих работах по формированию оптимальной модели управления в садоводствах. Но ведь из этого вовсе не следует, что в других объединениях ситуация сейчас та же, верно? Помнится, Вы говорили, что готовая структура досталась Вам в наследство. И у Вас хватило мудрости не ломать то, что работает...
А если у других не было таких дальвидных предшественников? Или с современниками у руля не повезло? Да, от каждого зависит немало... Но не всё, факт. У каждого из нас жизнь одна; и не так велика, чтоб порхать как бабочка без оглядки на прожитые годы и потраченные усилия... Нужны:
1. Оптимальная универсальная модель-шаблон управления, дающая чёткое позитивное (и лишь такое!) направление движения.
2. Надёжные механизмы по её внедрению. Такие, чтоб были доступны отдельной личности - даже не председателю, а в идеале - вне зависимости от членства.
Тогда (и только тогда) можно будет упрекать в пустом критиканстве... А теперь скажем честно: они сегодня, эти 2 пункта, по факту - есть? Не-не, не взглядом от "своей части слона", а объективно: они есть? Их нет!
И что удивительно: у многих из тех, кому не повезло, нет даже понимания, что эти условия важны. Как, кстати, их нет и у многих, кому такие условия достались в уже готовом, реализованном виде... И их ценность таким счастливчикам вовсе не очевидна... Всё по пословице: что имеем - не храним...

 

Из того, что досталось... ЭСХ из 2.5 км высоковольтки на кривых опорах, 2 умирающих транса, падающих в лога, 5 км разводки в 0.4 кв на гнилых деревянных опорах, километр разбитой подъездной дороги + 5 км внутри СНТ, никакой отчетности, никаких смет, устав образца 2001г... Ломать практически ничего не требовалось...еще пару лет и все сломалось бы само...

Повеселили...самое дальновидное у них было это... изъятие всех доков по расходованию денег с создания СНТ до 2007г... ну и неприцепление к ЭСХ соседнего СНТ ...за 5 км.

Да существующая модель управления в виде ОС, преда и правления вполне адекватна. При условии, что все участки в СНТ используются и все собственники участвуют в содержании ИОП, разумеется, которым пользуются. Недаром в проекте к правам собственников-индивидуалов добавили и обязанности, убрав всякое упоминание о халяве в виде договора, с заключением которого индивидуалу можно мурыжить СНТ бесконечно...

 

Чтоб вас не утомлять чтением... Вы @Очкарик'а - председателя из Барнаула - помните (дай Бог ему здоровья)? Его вердикт в отношении нашего СНТ, полученный здесь: оно обречено! Это приговор, если что... Вы считаете, он некомпетентен? Какая же это работоспособность и устойчивость системы, если она легко ломается от чисто субъективных факторов? Если в ней легко злоупотреблять, но сложно избавиться от злоупотреблений?

Подчёркиваю, тем, кому не повезло, нет дела до везунчиков: каждый проживает свою, а не чужую жизнь. И то, что вам лень читать, вовсе не даёт вам права утверждать абсолютную правоту своей позиции. Это как раз то, что в народе, извините за прямоту, называется "зажрался": сытый голодного не разумеет...

 

Есть на примете устойчивая и работоспособная территориальная система, не ломающаяся от чисто субъективных факторов? В которой не только не сложно избавить от злоупотреблений, но и вообще...невозможно злоупотреблять? Ну ...кроме...зоны...
ЗЫ
Практически любую систему можно довести до ума, в т. ч. и СНТ... Ломаться ничего не будет, воровать будет нечего, т. к. все работает... Но... можно за 6 лет "подешевле", а можно за год...но "подороже"...

 

И не говорите... Минэкономразвития в пример... Чубайс вон тоже...миллиард отстегнул на строительство таблеточной фабрики...а проследить за строительством че та забыл...щас фабрику сравнивает с украденной шубой... Со стадионом в Питере вообще цирк...

 

Да Вы - юморист!
Вы только что описали "признаки адекватности"?

Т. е. то, что идеально реализовано в КП - все платят... Так? Я ж и говорю: что имеем - не ценим...

А также убрали обязательность ревизий, ответственность преда и ещё много разных вкусняшек добавили...
@race, если б в вашем СНТ не был бы реализован принцип территориальности - гореть бы ему синим пламенем! Если бы не было в нём института уполномоченных (что предлагает контора Улюкаева) - - накрылось бы Ваше СНТ медным тазом уже давно! Если бы вместо Вас группа заинтересованных товарищей посадила бы нужного человека (а при отсутствии тех организационных механизмов, что Вам достались в наследство, это легко), то не факт, что не оказались бы Вы сейчас в стане индивидуалов. Или вообще не избавились бы от своего участка...

 

А почему "кроме"? Возьмём тех, кто там оказался по справедливости, поставим их во главе и дадим денег... Пусть злоупотребления станут законом, если идеал неизвестен! А чего? И напрягаться с поиском лучшего не надо: пусть паханы напрягаются... Или напрягают. Лишь бы не меня... А почему, собственно, тогда для Вас особое исключение?!?... Такова диалектика, @race: бросил вёсла, поддавшись демагогии - понесло назад...

@race, это доводы не управленца и не программиста. Уж извините. Сколько надо дать плохому программисту, чтоб он стал хорошим, скажете? А я - скажу. Кроме того, чем его наградил Господь, ему потребуется заказчик, который будет озадачивать его постоянной, постепенно усложняющейся работой и бережно, но требовательно относиться к его наработкам. И деньги здесь важный, но далеко не решающий фактор...
Нашим властям, к примеру, в тучные годы большие деньги только мешали; и они их слали на Запад - тамошнюю экономику поднимать... Хотите сказать, их было недостаточно, чтоб направить на решение задач в стране? По-моему, лучшего доказательства, что деньги решают далеко не всё, не существует...

 

Опять вы тёплое с пресным.

Кому вам? Позволяет собранию. Собрание-это не вам, а коллегиальному мнению. А вы думаете, что противники перемен ничего не делают для достижения целей? Пока усилия уходят в говорильню в лучшем случаи, а случаи узурпирования власти множатся. Пока период разброда не пройдёт, ни о каких "вам" речь в серьёз не имеет место быть.

Обратите внимание на себя. Вы способны переломить ситуацию и навести порядок полностью? Поделитесь опытом. (кстати адрес сайта СНТ не подскажите?)