Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Похоже, зря я мозги сушил и писал свой пространный пост Попробую nochmals.

Разве я или проф. Суханов сказали, что не может? Может. И сделал это в ЖК РФ. Но для этого ему пришлось выполнить два непременных условия:

• Признать общее имущество единым комплексом недвижимости
• Оторвать права на это имущество от любых управленцев, включая пресловутое ТСН

Первое условие в малоэтажке отсутствует - об этом сказал КС, и о том же все последние посты в теме. Единогласно.
Второе не устраивает лоббистов проекта, то есть бизнесменов.

Разве трудно заметить, что всё вами перечисленное касается только личного имущества? Что делать с общим? Я предложил единственный выход, который напрашивается логически и которому есть аналог в нашей недавней истории (расколхозивание): принудительно поделить на доли (только "в руки" не давать). Народу, как я вижу, не сильно нравится, к тому же две объективные проблемы:

• Конституция, но тут я вместе с вами верю в наш КС
• Собственниками-то у нас являются далеко не все, а соц. найм участков в СНТ как-то не фигурирует

Ну, сторонников второго как-то не очень много и всерьёз это обсуждать могут лишь только лично озабоченные.
А вот в части "повлиять" мы, если заметили, ходим по кругу... Потому что нос вытащим - хвост вязнет. Решение в такой ситуации может быть только волевым. А наш исторический опыт показывает, что оно редко бывает логически непротиворечивым и уж точно никогда не устраивает всех без исключения. Следовательно, оно будет не правовым, а политическим. Как говорят, "кто кого сборет". А поскольку одна из сторон уже хорошо организована, имеет выход на СМИ и на власть (по сути - сама ею и является), то... Как раз юбилей 1917 на носу, а он показал, что значит организация против либералов и толпы. Организации может противостоять только другая организация, а "настоящих буйных мало" - © Такие дела.
PS Допишу...
С подачи проф. Суханова ваша идея привязать всё к собственности участков уже прописана в ГК РФ - ст. 123.13. Только там а) речь опять-таки идёт о членах (в отличие от МКД) и б) отсутствует механизм перехода к долевой даже для членов. Мне предоставилась возможность задать этот вопрос лично Е. А. Суханову на семинаре - он как-то замялся, сказал, что сам тоже является садоводом , а также, что можно продолжать жить по-прежнему, пока нет споров. Кому нужен закон, который не позволяет разрешать споры? Статьи в ГК касательно ТСН в садово-дачных образованиях не работают, от слова совсем. Причины - выше. Это сферический конь в вакууме. Особенно комично это выглядит в отношении ДНП, которых уже третий год вроде как как нет, но они, тем не менее, благополучно существуют. Вот так у нас и пишут законы.

 

Всё равно, это как то беспредметный разговор. Обычно выезжает специалист или 2, определяет объем работы и выставляет смету. И так привлекать можно несколько фирм. Это про ремонт, а Вы про что? Если про очистку от снега, то не смотрела сколько в нашей местности. Знаю, что в деревне чистит снег тот же тракторист с сыном, что и у нас.

 

А выезжающий для определения объема и составления сметы специалист ...из той же семьи?

 

К вопросу управления. (тут уже намекнули на грядущий 1917 год , у нас Аврору отремонтировали, если что. )
За сколько взяться это конечно вопрос. Не снимается с повестки дня.
У меня встречный вопрос. Чем ответит этот, кому это "сколько" будет выделено? Чем вообще может ответить организация, которая имеет (если имеет) только имущество на деньги членов? А вот "за сколько" это мы свято помним. А как иначе? Мы же хотим то себе, а работать только за деньги.

 

Изначально проживание в СТ было запрещено, потом разрешили по постановлению КС.
Однако, это не значит, что зона садоводства превратилась в зону ИЖС. Люди, которые постороили жилье в зоне садоводства, должны осознавать этот факт.

Бесполезно.

С вариантами.
1. В отличие от членских взносов Ставка налога фиксирована и не может резко поменяться;
2. Пенсионеры освобождены от налогов на один объект собственности, за исключенийм жилых домов, но и для жилых домов установлен вычет - 50м^2. Вы готовы предоставить те же условия в отношении членских взносов?

Любимый председательский стиль подменять понятия и передергивать. Но даже если не обращать на это внимания - Вы что хотите? Давайте закатаем в асфальт сельхозку, распашем городские улицы...
Видел я Ваше развитие и видал. На участке 5 соток стоит трехэтажный дом, занимающие почти весь участок, все это обнесено глухим забором 3 метра высотой и это при проезде шириной 3 - 4 метра. И так практически весь массив. Это садоводство? Уж если что и нужно в виде спецзакона, так это ограничени общей площади построек в процентном отношении к площади участка.

И вновь гражданин делает вид, что не понимает о чем речь. Если я не пользуюсь ЭСХ - мне глубоко фиолетово, где там что выйдет из строя и перед кем.

Сразу 30 домов может сгореть только в том случае, если это уже давно не садоводство, а КП с плотной застройкой.

Он надеется, что его интересы полностью совпали с интересами московских лэнлордов и теперь изо всех сил старается, чтобы закон пропихнули в таком виде, как есть.

Для меня и для всех, для кого отдельный зимний водопровод, летний водопровод лишний.
Дураков может и нет, но попытки их найте есть. У некоторых и газификацию пытаются централизовать.

Это уже изложено, но Вы упорно не хотите читать.

А потом будут однородны? Только садоводы или все население страны?

51% проголосовал "ЗА" 49% голосовали "ПРОТИВ" и у них нет денег. Закон обязывает эти 49% деньги внести. Что будет? Вы уверены, что не будет "стенка на стенку с тем, что попало под руку"?

Коммитеты по тарифам устанавливают только верхнюю планку, но не нижнюю.

 

Все кто в списках - члены... И не грустили особо... По нашему СНТ списки составлялись в 89-году...

 

Угу, только инфраструктуру создавали и содержали не по принуждению, во всяком случае ЭСХ и водопровод.

 

Про ЭСХ не скажу (просто не помню). А как создавали водопровод помню хорошо. И что давал завод. (хотя бы даже потому, что никакому ВасеПете из правления никто насосы, трубы и прочее хозяйство не продаст) Никого насильно не тянули. Деньги сдавали только те, кто хотел иметь. И колодцы рыли в складчину. А вот асфальт на дорогу выписывал завод, по той же самой причине, что я выше указал.

 

Я Вас опять не понимаю. Мы должны следовать исключительно некоей "системе права"? Собственно, я присутствовал на обсуждении с корифеями права. Ну слились они. Быстро и тихо.
Нет противоречий в привязывании обязанностей к собственности.
Да кто говорит, что это непременные условия? Почему они непременные? Права на имущество априори оторваны от управленцев, по определению и принадлежат собственникам. И единый имущественный комплекс совершенно не обязателен. Достаточно "элементов благоустройства территории".
Я понимаю, что ссылка на авторитеты - это хорошо. Но! Надо же понимать, что проф и прочие академики - суть трактователи ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства, которое и образует ту самую систему права. Изменил законодатель закон - изменились и трактовки.
Абсолютно ничего не развалится (кроме авторитета толкователей), если законодатель примет УДОБНЫЕ и непротиворечивые законы для собственников участков в СНТ. Собственно, верховная идея нашего права - такая и есть. Нет там никаких "соответствий системам права", есть только "принятие законов в интересах граждан РФ".

И это прекрасно! И так можно.
Остается прописать - кто и когда будет вызывать этих специалистов, подписывать согласование сметы, заключать договор, собирать деньги, акты и все такое. Какие тут у нас будут предложения? Вот Вы считаете что дорогу надо чинить, а я - что не надо. Я вот хочу чтоб меня в покое оставили. Как тут быть?
Про снег: мы же закон вроде обсуждаем? Как там прописать "тракториста с сыном из деревни"?

 

Обеспечение доступности участков в зимний период. Так пойдет?

 

Вы в праве определились? Кому принадлежит? Мы же закон рассматриваем? Вот что вы хотите, чтобы написали в законе о садоводстве? Или сделать ссылку на 210ст. ГК РФ?
Потом право и обязанности определены одной статьёй.
Сейчас СНТ отгородились от права "забором" территорией и судят по усмотрению, а не по праву. Считают себя мерилом всего. Решают за всех что нужно, а что нет.

 

Конечно подойдет.
Т. е. в законе прописываем обязанность всех собственников скидываться на ремонт дорог, их очистку от снега в зимний период. Нормы устанавливаем минимальные - для грунтовок вспомогательного характера.
Далее нам надо прописать, кто будет этим всем заниматься. И критерии когда это делать.
Т. е. кто определяет что дорогу надо чинить? Местная администрация? Или кто? МЧС? Сами собственники? Каким образом?
Потом - кто и как это все будет делать.
Так?

 

Так норма для кого? В тарифе должно быть все что вы перечислили вплоть до исполнителей? Или вы считаете что это за цифра, что она в себе кроет?