ТТК Таймень 10д - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вижу тут нюанс. таймень благодаря трехходовому на обратке и подмесу подачи, сделает себе после первого же круга 60 градусов на входе, за счет ограничения потока вовне малого круга. соотв после первых минут после зажигания тайменя, поток будет ограничен до тех пор, пока не будет протоплен весь дом и обратка не станет естесственным образом 60 без подмеса подачи. соответственно, из тайменя идет малый поток, но температуры 75-80. тут параллельное подключение электрокотла может помочь быстрее протопить дом. или надо делать так, чтобы на электрокотле был свой насос и возможность подтянуть себе дополнительно обратку, кроме того что ему достается из таймени.
он сможет через байпас всосать себе в обратном направлении (наверх), пока таймень прогревает себе обратку до 60? не сможет, т. к. таймень должен дать горячую подачу в обратку через этот байпас и трехходовой. тогда надо как то дать электрокотлу возможность взять обратку мимо байпаса, который нужен для подмеса подачи в обратку тайменя. иначе электрокотел так и будет получать из тайменя свои 75-80 при последовательном подключении и не поможет быстрее протопить дом.

вижу такое решение

так делают, или я изобретаю велосипед?)
принцип работы вкратце:
когда дом холодный и подача на таймень ниже 60 градусов, трехходовой отъедает часть циркуляции на малый круг, соотв электрокотел недополучает от тайменя теплоносителя по объему, но по температуре получает те же 60 (подача с подмесом через трехходовой)+20 (нагрев тайменя)=80, греть не может. но дополнительный байпас и насос дают электрокотлу возможность включиться в работу и подтянуть из обратки сколько ему не хватает.
когда таймень вышел на рабочий режим и циркуляция через его байпас прекратилась (обратка на входе в таймень 60 без подмеса подачи), циркуляция насосов выровнялась (точнее говоря - оба насоса и так качают одинаково, но теперь через байпасы идет 0), байпас 2 перестал работать, на входе в электрокотел 60+20 от тайменя =80, он выключился, больше не греет. авторегуляция)

чтобы быть уверенным, что насос электрокотла не втянет ничего лишнего через свой байпас, когда таймень уже дает ему 80 градусов, можно его сделать слабее тайменевского насоса или отключить термодатчиком, если на ОБРАТКЕ 55+ градусов. насос в выключенном состоянии же пропускает нормально теплоноситель? тайменевскому насосу он не создаст особого сопротивления в выключенном состянии?

Можно ещё на байпас электрокотла поставить термоклапан, чтобы закрылся, если через байпас пойдёт 55+ (дом разогреть)

 

Есть простое правило: при проектировании идти надо с конца, т. е, от потребителя.
Для ускоренного прогрева дома нужна максимальная отдача от радиаторов, а максимальная отдача от них при максимальной Т на входе в радиатор и минимальной разнице Твх-Твых.
Зададим, что подача должна быть 85С, а на выходе из радиатора не ниже 70С. При таких параметрах радиатор будет отдавать почти паспортную мощность. А теперь вопрос: как обеспечить работу котлов последовательно при таком температурном градиенте (допустим, что мощности котлов для этого хватит)? Если мы сделаем ставку на разогрев одним ТТ-котлом, то придётся его подбирать с большим запасом мощности, а значит в разогретом доме его мощность будет избыточна, что практически сводит на нет главное преимущество Тайменя - возможность работать без ТА в довольно широком диапазоне мощностей.

 

Не будет там 80 градусов. На входе будет 55, на выходе 65 максимум. Уже выкладывал температуры на котле на разных мощностях, котел грел холодный ТА (градусов 20) с трехходовым на обратке и насосом. Электрокотлу есть поле для деятельности. Если через него будет проток небольшой, то он нагреет воду до большей температуры. Ну если только котел уж сильно мощный поставите, то, возможно будет перегреваться из-за малого потока жидкости.
https://www.forumhouse.ru/posts/17206791/

 

А если надо на обратке котлов 70С, а с подачи забирать 85С? Поле для деятельности электрокотла, согласно вашим данным, остаётся 5С - этого хватит?

 

При холодном старте, когда дом остыл, такого быть не может. В СО хорошо если 20 будет. Соответственно и обратка никак не может быть 75. А когда вся СО прогрелась, то и электрокотел не нужен. Мы же его рассматриваем, как помощь при начальном прогреве.

 

например так: таймень греет 70-80, электрокотел догревает 80+, сколько сможет. на его терморегуляторе поставим 85, или 90. но на холодном доме так не получится. когда обратка уже 70, дом уже прогрет, экономим электричество, электрокотел не включаем. если обратка 60, как и положено делать трехходовому, то таймень нагреет до 70-75, остальное догреет электрокотел. но опять это случай когда дом уже прогрет и электрокотлу греть не надо.
если обратка менее 60 (дом еще холодный), а 60 она становится за счет подмеса подачи трехходовым, то значит часть циркуляции идет по малому кругу, и электрокотел получит на входе 80, но с малым расходом. по моей схеме подтянет через свой байпас еще водички, догреет ее сколько сможет и пустит в систему.

чот я сомневаюсь что подача 85 с обраткой 70 - реальный пример для холодного дома. это должна быть бешеная циркуляция. у меня в теплой квартире батарея градусов 20 скидывает между подачей и обраткой, а что уж говорить о холодном загородном доме.

в леруа пишут, что батарея выдает паспортную мощность при 70 градусах на подаче (наверное при воздухе в районе +20, если воздух в районе 0, то мощность будет почти полуторная?). лучше я поставлю небольшой избыточный запас батарей, чем буду стараться сделать такую бешеную циркуляцию, чтобы подача была 85 при обратке 70)

насчет проектирования от потребителя согласен, еще обдумаю все это)

 

Небольшая ошибочка - явно путаете прогрев СО и прогрев дома. Теплоёмкость СО без ТА меньше чем теплоёмкость дома, поэтому после прогрева СО, прогрев дома только начинается, а вы говорите что в этот момент второй котёл уже не нужен.

Прогрев дома идёт вплоть до +20С, соответственно и мощность, отдаваемую в систему желательно не снижать, тем более, что одновременно с ростом Т в доме растут и теплопотери (на улице-то холодно), поэтому и температуры подачи-обратки будут расти и достигнут тех самых величин.
Насчёт бешеной циркуляции, я думаю вы пугаете самого себя, у радиаторов не такое уж большое гидросопротивление и требуемая скорость потока вполне достижима, надо лишь предварительно посчитать хотя-бы приблизительно гидросопротивление СО и правильно подобрать трубы, насос и термоклапаны радиаторов. Кстати, при схеме с раздельными котловым и отопительным контурами, насосу отопительного контура легче прокачивать воду и проще достичь необходимой скорости потока.
Опять таки в вашем случае суммарная мощность системы относительно небольшая. Большинство продаваемых циркуляционных насосов подойдут с хорошим запасом по производительности.

 

Уважаемые! Не желаете пройти в тему по обсуждению обьвязок? Там вы сможете с удовольствием парить уважаемому Лайко как он ничего не понимает в системах отопления.

 

С одной стороны, логично. Но вот только человек кокретно хочет обвязать Тайменя, а у него есть свои особенности (котёл котлу - рознь). И возникает противоречие: обвязки зависят от котлов, а котлы от обвязок. Может просто модераторам удалять лишнее, после того, как просивший совета по обвязке примет решение?

 

Поэтому вы ему предлагаете обвязку от будерус и рисуете адонные колайдеры и оптимизирующую из соседней темы и рассказываете о гостах в отоплении, безопасности и куче всего того что относится к любому котлу. Конкретно к этому производитель предлагает 5 (вроде) вариантов которые по его мнению будут хорошо работать именно с данным котлом. Ага? Просто там, в спец темах находятся спецы по любым обвязкам, вы им покажите котел они с удовольствием обсудят с вами обвязку для конкретного котла и объяснят что, нет обвязок под конкретный котел, есть обвязки под конкретные цели.

 

Просто дело в том что, я слежу за этой темой. И мне постоянно приходят уведомления, не отписываться от темы не читать то как вы Бади рассказываете о том как он

Спойлер: путает понятия

(при том что, он топит Таймешу и стоимость обвязки, простоту эксплуатации котла и общую стоимость отопления он в отличии от вас знает не по картинкам и со слов т. к. является владельцем)

нет желания.

 

Поставьте байпас на Эл. к с кранами и краны на ТТк.
И проблема ушла, меняй чего хочешь. И в паре работают ТТк греет до скольких может, Эл. к догревает до нужной.

 

Почему-то вы не возмущаетесь, когда обсуждают дымоходы и стабилизаторы тяги?
PS: Недавно прочитал, что люди, постоянно получающие уведомления на свои смартфоны, хуже концентрируют внимание и более раздражительны. Эксперимент проводили где-то в Европе.

 

Нужен. Но пока дом не прогреется, то и подача до 85 не поднимется. Так что электрокотел будет догревать.

 

85 или 60 градусов дельты на батареях - это всего лишь вопрос мощности котла и его способности работать в широком диапазоне мощности. Поднимается легко. Проблема только в том, что при прогреве дома Тайменями их нужно три штуки: от 6 до 20 кВт.