1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отчет о звукоизоляции, неоднозначный эффект

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Rok85, 14.11.16.

  1. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.795
    Благодарности:
    29.176

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.795
    Благодарности:
    29.176
    Адрес:
    Волгоград
    1. Звукоизоляция это да, комплексное и непростое мероприятие, где каждый жесткий стык или пустота сильно снижают показатели.
    2. Вопрос не в шумах идущих из квартиры сверху, а в передаче шумов от соседа за стеной посредством потолочного перекрытия. В этом случае потолок выступает как большая звуковая диафрагма, передающая шумы. Отсекать можно многослойной конструкцией потолка на подвесных кронштейнах с обязательной звукоизоляционной прокладкой.
    3. Прирост звукоизоляции от толщины материала процесс не линейный, в отличии от теплоизоляции. Но каждый новый слой ГВЛ (рекомендую именно ГВЛ, а не ГКЛ) добавляет звукоизоляцию на несколько дБ.
     
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    Наивный вопрос - Вибростек -и под обоими ГВЛ-ГКЛ (торцами) на полу и под примыканиями торцов к стенам -не только под профилями ?
    Наверное, раз человек имеет в виду и саб от ДК соседа -то немного компенсировать не сделанный обязательный(!) при сабе-ДК-низких низах - промежуток более 11(!)-16 см (стандарт- для квартир с ДК и сабами - для низкой резонансной частоты) -то пока не заделаны швы и боковые примыкания -может стоит сделать третий лист ?
    Хуже не будет, отнимет всего 1 см (просто - если он сейчас примыкания герметиком заделает и стыки -потом сложностей с установкой третьего листа не возникнет -прокладкой тонкого слоя двойного Вибростек и т. п ?
    (игнорируя тот факт, что сделано на хлипких ненормативных (не 0.55-0.6 - профилях, а 0.4 толщине дер..е)
    Что скажете - Сергей? Форумчане?
    Вроде у человека косяков явных нет -кроме 0.4 мм профиля (и крепления каркаса к боковым стенам - это, конечно, в соответствие с известными исследованиями - уменьшает звукоизоляцию)
     
    Последнее редактирование: 14.11.16
  3. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Ну у меня явно звук от стены идет, а не от потолка, з. и. потолок очень радикальное решение, собственно я хочу понять для данной з. и. конструкции с моей стеной это приемлимый результат
     
  4. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Я имел ввиду для более точного обледования законченной ЗИ конструкции, какие мероприятия провести, саб соседа это крайний случай и я понимал, что 50 мм на относе его не заглушит, больше меня расстроило что крики через конструкцию проходят, ну и пользу 3го листа прикинуть
     
  5. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Профиля конечно хлипкие - поэтому я их по 2е ставил буквой Н
     
  6. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Вибростек по периметру полностью в два слоя и под листами
     
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    1) В 2-5-мм ухо от облицовки (второе заткнуто берушей- ОБЯЗАТЕЛЬНО -чтоб не влияли переизлучения от стены торцевой? откосов и подоконников, двери на торцевой стене и потолка и пола - Слово "ПРОХОДЯТ " - в каком режиме данные субьективные измерения-ощущения -просто стоя у стены, когда не локализовать - не отделить от энергии звука из-за стены, излучаемой и потолком и полом (ламинат по акустически жестким, да и упругим) -при отсутствии плавающей стяжки -тоже вносит вклад за счет высоко резонансной) и торцевой стеной.
    (Выше- чтобы вас успокоить - для примера ...отдаленного, конечно - как я - раньше - лет 6 назад от стены в четверть силикатного- иногда -скандалы крики снизу и иногда , сверху - РАЗБОРЧИВО -до слова -если ухо впритык. Если относил ухо от стены -то крик - уже не слышал разборчиво..)
    (кстати - вы уверены- что у вас внешняя -два кирпича красных полнотелых - просто -пенобетон в стенах с кирпичными несущими пока не очень распространен?)

    2) Польза от третьего листа, установленного по технологии звукоизоляции -с развязкой от стен и потолка и неприклеивании, естественно - есть -
    А) увеличение звукоизоляции Rw (особо важно - что и немного на низах добавит) и
    Б) снижение нижней границы частот, с которых начинается эффект .
     
    Последнее редактирование: 14.11.16
  8. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    1) Внешняя стена кирпичная с пенопластом внутри глухая 68 см, чертеж глянул
    2) Собственно при накручивание слоя ГКЛ на ГВЛ на 2. (короткую стену, соседствующую с соседским коридором) я не прочувствовал сколь нибудь значительного эффекта от 2й облицовки, но повторяюсь не зашпаклевал и засиликонил 2й слой, неужели шпаклевка даст такой значимый эффект
    3) В субботу проведу углубленное обследование сей конструкции, потом засиликоню и наверно всеже вкручу 3й слой и снова попробую обследовать, а шумомер на телефоне поможет в этом, включаем на д. к. песню, меряем у стены соседа и у моей стену или это ерунда ?
     
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Rok85, любые исследования любопытны, только прошу провести измерения следующим образом:
    1. Измеряете фон у себя в комнате (все должно быть выключено и полная тишина. 6 точек (в метре от стен, 1.5 метра высота)
    2. Музыку у соседа включаете не вплотную к стене а посередине комнаты. И проводите три измерения
    3. В своей комнате проводите еще 6 измерений с включенной музыкой у соседа.
     

    Вложения:

    • 20161114_074209.jpg
  10. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Посыл ясен, у соседа сделаю 6 точек, 2 в коридоре дополнительно у него и 1 в межквартирном коридоре, д. к. у него на максимум включать или как и какие звуки проигрывать или какую мелодию типа пип-пип найти равномерную, там где Вы показали красные точки, там кухня у него а д. к. слева в спальне стоит
     
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Rok85, нам неважно что и где стоит. Нам важно понять какая ЗИ у стены получилась.
    В идеале нужно несколько и источников и розовый шум УЗД - 100-110 дБ.
    Явсегда ставлю два сигнала Розовый шум и первую песню с альбома Девида Боуи "Earthling". Там очень мощные НЧ и из слышно всегда:))
     
  12. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Ок, Розовый шум и "Earthling" одновременно включать или два замера делать с шумом и песней
     
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Конечно два разных. Сначала попробуете розовый. Если хорошо пробъет стену, тогда в музыке и надобности большой не будет (но я ставлю всегда, неожиданные бывают эффекты)
     
  14. Rok85
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13

    Rok85

    Живу здесь

    Rok85

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Попробую раньше субботы сделать замеры и отпишусь о результатах
     
  15. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    @Rok85, интересно будет посмотреть. А пока пару мыслей.
    Про потолок вам сказали верно, если плита пустотная, то она может транслировать звуки сбоку. А может и нет) Зависит еще от конструкции, вообще торцы должны заделываться раствором по технологии... короче не суть. Главное что шанс такой есть.
    В альбомах есть перегородки с 2 и 3-мя листами, разница в 2-3Дб, и более 3Дб ее не может быть чисто по физике - мы массу всего в полтора раза увеличиваем.
    По вашему описанию с облицовкой сейчас получается около 45Дб, что и правда маловато. Телефон кстати обычно плохо меряет все что выше 80Дб, упираясь в свою границу, но телефоны бывают разные. Суть в том, что фоновый шум будет около 28Дб, поэтому разницу найти иногда бывает сложно. Если будет плохо получаться, советую такой трюк - найти на ютубе чистый тон 300Гц например и мерять анализатором спектра (я использую Sound Analyzer), на графике его будет хорошо видно уже начиная с 10Дб. На этой частоте ЗИ обычно близка к обобщенному индексу Rw. Ну можно конечно и по октавным частотам построить график (125-250-500-1000), прям как в НИИСФ :)