Монолитно-каркасный дом в Сочи: вопросы к проектировщикам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

НТпроект, спасибо Вам за пояснение со ссылкой на статью!

Очень жаль, если нет законного способа представить его как трехэтажное

 

Тут я бы не был так категоричен.

 

Судя по комментариям в Вашей теме нет ни одного конструктора с опытом расчетов в сейсмике. Поэтому я настойчиво рекомендую Вам обратиться к специалистам.

Во первых, сейсмическая нагрузка зависит не только от сейсмичности района строительства (в Сочи это толи 8, то ли 9 баллов), но и от категории грунтов. В вашем случае видимо это не третья категория (самая худшая), но однозначный вывод можно сделать только по результатам инженерно-геологических изысканий. Если же вам "повезло" и грунты третьей категории, то она очень круто повысит сейсмическую нагрузку.

Во вторых, сейсмическая нагрузка приходит с фундамента и передается на верхнюю часть здания. В итоге чем выше здание, тем сильнее раскачивает его верхнюю часть, тем больше нагрузка (изгибающие моменты) на колонны первого этажа. Без расчетов я бы рекомендовал вам сделать первый этаж полностью в железобетонных монолитных стенах - это гарантировано обеспечит жесткость в продольном и поперечном направлении. Но это решение будет самым дорогим - стоимость 1м3 железобетона от 15 тыс рублей. Сэкономить вам поможет только специалист, который расчетом определит минимальные сечения вертикальных несущих элементов. Может быть и колонны 400х400 пройдут, я не знаю. Может быть даже с А500 д16. Тут гадать бесполезно, нужно считать.

В третьих, невозможно выбрать фундамент не имея представления о "сложном рельефе". Что под этим подразумевается? Участок горы? Склон к морю? Какой уклон? Наличие оползневых процессов? При наличии оползневых процессов (а должны быть выявлены во время проведения инженерно-геологических изысканий) однозначно должны быть сваи, которые закрепят склон.

 

• А вы государственный строительный надзор Краснодарского края? Если да, выдайте застройщику бумагу что все ОК на бланке установленного образца. А то бедолаги строят, а потом получают предписание на снос этажей а то и всего здания.

 

Если вы не спец по сейсмике зачем выдавать свои ИМХО за мнение специалиста?

Раскачивание "как на волнах" это бытовое описание передачи сейсмической нагрузки с основания через фундамент на здание. Колебания грунта распространяются волнообразно, передаются на фундамент здания и через него на здание. Здание раскачивается, чем выше здание тем больше амплитуда колебаний. Здание продолжает какое то время качаться по инерции, и деформированное состояние фундамента не просто напоминает, а является волной.

Невозможно дать какой либо конкретный совет, потому что этих советов великое множество. Это и монолитные стены первого этажа, или замена колонн первого этажа на пилоны, или введение ядра жесткости (лестничная шахта), или усиление армирования колонн 400х400. А может и принятого армирования вполне достаточно.

 

Замечание касалось категоричности Вашего определения здания как четырехэтажного.

Крысится не стоит. Вы тоже не государственный строительный надзор Краснодарского края.

Может Вы специалист по сейсмике - представьтесь!
Расскажите о своих проектах в сейсмоопасных районах. С удовольствием почитаю.

Непонятно в чем принципиально отличаются мое определение "качания как на волнах" как лирики и Ваше как " бытового описания"? Суть одна - не профессиональное.

 

Хочу заметить. Все эти Ваши советы к данному конкретному проекту слабо подходят. Я бы даже сказал совсем из другой темы. Решения для другого типа зданий.

@Defender83, я бы мог предложить решение, но потребуется расчетная часть. У меня знакомых сейсмиков-конструкторов нет. Инженерной интуиции тут недостаточно.

 

Законодательство и своды правил распространяются на все типы зданий.

 

Здравствуйте я сам из Сочи.
Начать хотел с преамбулы от Высоцкого:
Здесь вам не равнина, здесь климат иной,
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревёт камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.

Делать мини-гостиницу в 4 этажа с прицелом на мансарду и не потратиться хотя бы на геологию? У вас же там люди будут проживать! Вы чего делаете? Очаги сейсмики в Сочи находятся в море!
Подпорная стена и подушка на насыпном грунте в вашем случае не решит ничего кроме выравнивания участка. Большой вопрос на что будет способна ваша подпорная L образная стена в сезон дождей с пиком на январь. Озаботьтесь достаточным кол-вом водоотводов иначе швах.
Только буроналивные 420 или 630 сваи в аргиллит и Х образный якорь от оползней дают уверенность в завтрашнем дне в большинстве сочинских грунтов. Почитайте
По конструкции здания. Колонны каркаса должны быть связаны минимум двумя монолитными мембранами под 90 град чтобы не сложилось всё. Для вашей этажности колонны каркаса могут быть и 400х200 так же разнонаправленные, при выборе заполнителя каркасной сетки в 200 мм это более разумно. По поводу керамзитоблоков. Все давно подсчитали и перешли на заполнение газосиликатами. В итого выходит дешевле, проще, ровнее и теплее.

 

И тут Вы ошибаетесь - причем в обоих пунктах.

Вот Вы сами растолковывали о том что это здание подлежит особому порядку проектирования - потому что четырехэтажное. Только СРО! На его распространяется иное законодательство, чем на трехэтажное
Про то что правила проектирования, методики расчета резко отличаются в зависимости от типа силовой схемы здания, материалов, места застройки (сейсмики) (и т. д.) даже говорить как-то не ловко.

 

Жду...
(Я, кстати, дважды проектировал для Сочи. Один домик - мелочь. А второй по размерности похож. Удивительно и условия площадки строительства схожи.)

 

Я просто потрясен и раздавлен вашим опытом проектирования и владением нормативной документацией)

 

Способ есть. Делается ч/з амнистию. Делал похожий проект примерно на той же подоснове.
Делается это следующим способом для ИЖС или ЛПХ 1 кат. в общем усадьбы до 12м в коньке

1) Вместо подпорной стены и засыпки роете котлован до аргиллита. Плита, якоря и прочее... Отливаете монолитом стены (П) фасадную часть закладываете наглухо керамзитоблоком. Называете это всё "подвал"
2) сверху мастырите глухую "Мансандру" (в Сочи местные её так называют) в коньке 12 м от пола автостоянки в вашем случае. Называете это Кровлей
3) Всё, вы готовы к амнистии. Проходите нехитрую процедуру. Лучше сразу обратиться к опытному человеку это сэкономит вам деньги и здоровье. В согласовании в Сочи тоже не дебилы сидят и схему эту знают. Возможно попросят смазать маховик госмашины, но т. к. придраться особо не к чему сумма будет небольшая
4) Пройдя амнистию или еще на стадии проекта закажите "Проект реконструкции вашего подвала, гаража и мансарды" в жилые помещения.
5) Достраиваете вашу 5-ти этажную мини-гостиницу на 20 номеров и живёте счастливо и долго не нарушая кодекс.

 

Уважаемые участники дискуссии, большое спасибо вам за советы и мнения!
На всякий случай поясню свою ситуацию: разрешение на строительство было получено на ИЖС не более трех этажей. После ответа @НТпроект о том, что на картинках изображено четырехэтажное здание, я нагуглил, что: "При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие."
(МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПИСЬМО от 20.03.2013 № ОГ-Д23-1426).

@Monterey, неужели определение количества этажей выше оставляет место для маневра?
Конечно, очень хочется услышать положительный ответ и обсудить его с местными кадастровыми инженерами до строительства, чтобы не было проблем при вводе в эксплуатацию...

@KornVoli, рад видеть в своей теме земляка

Я имел в виду, что геологию еще не делали. Собственно, причиной появления этой темы и было желание узнать общие принципы построения безопасного для проживания дома "как на картинке" с учетом непростых условий (сейсмика, склон, необходимость парковки на уровне земли).
Ответы специалистов помогли мне понять, что:
1. Обязательно следует сделать инженерно-геологические изыскания;
2. После изучения отчета по п. 1 специалист сможет определить целесообразный тип фундамента, и, возможно, это будет свайный фундамент;
3. Обязательно выполнение расчета на сейсмостойкость;
4. Мелкоблочное заполнение стен опасно при землетрясении (фотки из темы "Сейсмостойкие дома", ссылку на которую дал @Monterey выше, просто шокируют);

Вроде о водоотведении позаботились - в подпорку положили дренажную трубу, сделали обратную засыпку гравием, потом просеянными булыжниками, да и по всей ее высоте много отверстий заложили...

Спасибо за ссылку, завтра почитаю!

 

Вы имеете в виду дачную амнистию?

Благодарю Вас за описанный вариант, но он для самых бесстрашных, к коим я не отношусь (как я понимаю, если по каким-то причинам по амнистии узаконить его не получится, то такое здание рано или поздно пойдет под снос как самовольное пятиэтажное строение с учетом подвала и мансарды?). Я раньше полагал, что парковка на первом уровне этажом не является, поэтому считал нарисованное мной здание трехэтажным...
Буду счастлив, если получится реализовать именно нарисованный мной вариант без риска попасть под снос. Парковка под жилыми этажами нужна как воздух, поскольку другого места для машин, к сожалению, просто нет. Если что, буду жертвовать верхним жилым этажом, но не парковкой. Поэтому при всем желании не смогу воспользоваться Вашим советом "Колонны каркаса должны быть связаны минимум двумя монолитными мембранами под 90 град чтобы не сложилось всё" на уровне парковки, или хотя бы поставить третий ряд колонн между двумя уже нарисованными
Конечно, если расчеты покажут, что запланированный шаг колонн - это безумие, то придется пересмотреть концепцию.