F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Пуазон Гипнотик, 14.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
    ...Мы догадывались об этом...:)]:)]:)]
     
  2. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
    Минуточку, везде и всюду пропагандируются любые виды фундаментов, и МЗФЛ, и свайные, плитные, НО под разный вид нагрузок характеристики то почему то меняются! И сечение, и армирование..и т. д. Так почему УШП не может менять некоторые свои характеристики? Естественно под двухэтажный тяжелый дом сечение и количество арматуры увеличится. А что, не так должно быть? ГДЕ написано что какая то *пропагандируемая* плита подходит под все дома? Вы сами то поняли что сказали?
     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Защитный слой определяется 3 факторами:
    1. диаметром арматуры из соображений совместности работы арматуры и бетона.
    2. величиной крупного заполнителя в бетоне.
    3. требованиями к защите от коррозии (условия работы конструкции).

    В нашем случае актуален 2-ой, т. е. защитный слой 20 мм.
    Моменты тоже разные по осям. Наибольшие - по У, значит эти стержни вниз, по Х наверх.
    Это рекомендуемое расположение, не жесткое правило. Оптимальность сечения снижается и всё.

    Вообще по картам видно, что это какие-то локальные "выбросы" моментов, которые к тому же приходятся на рёбра. Неидеальность расчёта. Сейчас уже не помню, пробовал ли я сеткой поиграться, чтобы более достоверную картинку получить. Скорее всего просто включил опции выравнивания усилий:
    опции расчета.png
    Этим объясняется, что армирование стало ниже при переходе от моментов к картам армирования.

    350 МПа у А400 для первой группы. Но непринципиально.

    Как уже сказал, это очень локальный "выброс", ради него нет смысла мельчить с шагом по всей площади. В расчёте есть указание о дополнительном локальном армировании в этих зонах.

    Ну как на грани... Для первой группы все нагрузки берутся с повышающим коэф., а прочностные характеристики материалов с понижающим. Так что в принципе всё уже учтено.
     
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Обычно цепляются к коэф. постели и выбору эпюры реакций. Скажу так: если производить совместный расчёт, то реальной разницы в армировании ребра для такого дома-куба практически не будет, принять ли коэф. постели равномерный или по эпюре. Потому что влияние верхушки всё нивелирует. Проверено мильон раз, поэтому просто гемороиться не охота. Как на двж один товарищ это прокомментировал - это вопрос веры.
     
  5. Алексей_Нечаев
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960
    А у меня вот такой вопрос, если считать плиту совместно с домом и принять тот факт что плита это сторона этого куба, причём вы пишите (читал на форуме) что это достаточно гибкая конструкция то получается что стены каркасных домов и бревенчатых будут подвержены деформациям вместе с плитой т. е не передадут ей доп жесткости? Я далёк от проектирования и у меня нет достаточных знаний, а плитные фундаменты делать не приходилось и если вопрос не совсем корректен прошу сильно не колотить.
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
    «Огня!» — кричат: «огня!» Пришли с огнем.
    Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
    Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
    Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
    Но, видя то, что тут не перед стадом,
    И что приходит, наконец,
    Ему рассчесться за овец,—
    Пустился мой хитрец
    В переговоры,
     
  7. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
    @Mihail1974, Есть вот такая *крякнутая* версия программы...Стоит качать? И во обще, сложно её освоить? upload_2019-2-5_12-40-44.png
     
    Последнее редактирование: 05.02.19
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, будут вслед за фундаментом изгибаться. Сруб в меньшей степени, каркасник в большей.
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну как с любой расчётной программой. Сначала очень желательно освоить все расчёты ручками, а потом уже в программу лезть. Потому что она - это просто удобный калькулятор, не больше.

    При хороших начальных знаниях освоение такой программы - это просто освоение интерфейса. Хотя там тоже своих приколов много довольно. В принципе, как везде. Я на он-лайн курсах учился несколько раз, разной сложности.
     
  10. komend
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    2.131

    komend

    Живу здесь

    komend

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    2.131
    Адрес:
    Москва
    Да кому нужен это каменный Дом то? это все равно что на Хаммере сейчас по Москве кататься. Одни понты и затраты лишние... Сделают расчет Вам УШП с 150 мм плитой. Не такие большие допзатраты на бетон и арматуру...Главное сама идея, а она в том, что бы теплоизолировать Дом от земли. Добиться энергоэффективного Дома (а каменный в эту категорию с трудом попадает...особенно по цене и срокам строительства и отделке)
     
  11. Алексей_Нечаев
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960
    Ну а что делать, энергоэффективность понятие новое в обывательской среде и в основном все затраты на её достижение в большинстве случаев считают как инвестиции. Второе это ментальность заложенная ещё с детства, читали сказку про трёх поросят? Ну и третье все зависит от региона, к примеру наш краснодарский край, вроде тепло и строить мегалитические дома как то не прикольно, но вот если взять побережье там блин каркасный дом может либо сдуть либо смыть.
     
  12. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Ну что вы, какой из меня критик... уровень знаний даже близко не позволяет. Тем более, что я за УШП, и себе буду строить её же.

    Я сразу скажу, что меня смутило. Вот эта строчка:
    "Соединение граней стен и плиты УШП задаём как жёсткое".
    Но оно не может быть жёстким, потому что никаких жёстких связей так нет, стена имеет возможность подвижки и отрыва. Жёсткое - это монолитный цоколь с арматурными связями.

    По армированию скажу так - я себе буду закладывать ф14 и дополнительный поперечный верхний уровень по краям плиты. Возможно, это выкинутые на ветер 10-15 тыс денег и полдня времени, но мне так спокойнее.
     
  13. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Каменный (кирпичный) ен попадает вообще никак. Не знаю точных данных на сегодня по теплозащите в пересчёте на кирпич, но старая советская норма была 56 см, в конце 90-х добавили до 90 см, потом, в начале 00-х до 120 см. Это имеется в виду кирпичная стена без доп утепления.
    Ну и кто будет строить стены в метр толщиной? А это только минимальные требования, об энергоэффективности в них речи не идёт.

    Забил в Смарт-калк кирпичную стену 500 мм (2 кирпича). Сопротивление теплопередаче 0,87, сан-гиег. требования 1,35. Не проходит.
    Проходит только 900 - 3,5 кирпича, СТП 1,44.
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
    ...Не надо тянуть одеяло на себя...:no::)]
    Я имел ввиду Смарта...:|: Он тут выдвигает *невыполнимые*
    условия... и говорит, что УШП - только для Швеции...:aga:
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.074
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
     
Статус темы:
Закрыта.