F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Mihail1974, Обнаружил ваши ребра ушп заводской готовности. Решил сравнить по стоимости-классический вариант и УШП preSP.
Если не трудно-посмотрите таблицу в экселе. Корректно или не очень? Спасибо.

 

Вопрос соединения ребра уже всплывал неоднократно, обсуждался. Изменений в результатах расчёта в зависимости от способа задания связи между стеной и ребром плиты нет. Почему, это другой вопрос, но это так, в реальности также я не думаю, что кто-то наблюдал скольжение или сдвиг кладки по плите.

В расчётной модели проще задавать соединение как жесткое. Когда шарниры задаёшь, иногда система ругается, что обнаружена неустойчивость в каком-то узле, расчет может быть некорректным. Да и банально расчёт с жесткими связями проходит быстрее, чем с шарнирами. Но я честно указываю этот момент, если вдруг кто-то захочет повторить расчёт.

 

Похоже на правду. Но учитывайте ещё, что не нужно ESP такой толщины, как для обычной технологии. Ребро ведь можно сделать высокое, но вовнутрь засыпать песка, а на него всего 100 или даже 50 мм ESP.

Пока это опытное производство, смотрю спрос и тестирую технологию. У меня в этом сезоне будет парочка таких плит, фотоотчёт выложу у себя на сайте, что получилось.

 

В общем-то да... выглядит странно. В основном УШП применяют для каркасников и ГБ, т. е. застройщиков можно отнести к категории "небогатых людей". Мой немаленький каркасник, например, укладывается в 5 млн. Такой же кирпичный будет уже минимум 15, а с отделкой и все 20. Немножко странно строить такой дом по самопальному проекту, нарисованному на основании чтения форума. Или самому принять решение "буду строить на УШП". Ну выложи ты немного денег на расчёт УШП под свой кирпичный дом. Доверяешь Судоргину - закажи ему, не доверяешь - закажи другому. Этот расчёт не миллион будет стоить, а в общей сумме дома вообще потеряется, кирпичный бой дороже стоит...

Но если уж так хочется самому, то не вижу препятствий. Есть полный поэтапный расчёт Судоргина, принимаем его за основу. Или усиливаем там, где есть сомнения. От того, что дом не ГБ. а кирпичный, ни изгибающие моменты, ни эпюры принципиально не изменятся, увеличатся только числовые значения.
Сомневаешься в несущей способности опорных рёбер - ну так увеличь их в соответствии с нагрузками. Усиливаешь арматуру, увеличиваешь толщину плиты (только не вдвое конечно).
В уме держим основы сопромата - увеличение диаметра круглого стержня в 2 раза увеличивает модуль Юнга (сопротивление изгибу и кручению) в 16 раз. Пересчитываем на плиту с соотв-им моментом инерции, получаем толщину плиты с желаемым запасом.

Я так понимаю, что основные сомнения вызывает стык опорных рёбер (которые по сути утеплённый МЗЛФ) с самой плитой - не оторвёт ли одно от другого? На рёбра давит вес стен, а на плиту практически ничего. Усиливаем арматурные связи между ребром и плитой, вбухиваем в это дело 10-20 тыс денег, и спим спокойно.

Не владею реальными цифрами на сегодня, но предположу, что суммарные затраты на расчёт и усиление плиты будут порядка 100 тыс. Для такого нищеброда, как я, это серьёзная сумма, а для строителя дома за 20 млн - не думаю...

 

...Так у Михаила несколько заводов...
Вот и делает их там... Пустил на поток!

 

К сожалению, уровень образования не позволяет понять смысл обсуждения, для меня это просто абстрактный цифры.
Я имел в виду другое - что плита на изгиб работает сама по себе, а стена, стоящая на ней, сама по себе. Можно сравнить с бетонной плитой 100 мм, поверх которой отлита другая такая же плита, но без арматурных связей между ними. Они в сумме не будут работать так же, как плита 200 мм.
Не знаю, понятно ли объяснил... Но, в любом случае, мой вопрос был чисто дилетантский.

 

@Mihail1974,на странице 19 расчета видны моменты плиты.
Посередине плиты по оси X вижу - 2.96. А по оси Y - 7.14.
При этом на странице 20 и 21 армирование по середине плиты судя по картинками практически одинаковое.
Почему так?

 

...А когда они вместе, то это очень надежная конструкция.
Нигде, ничего не изгибается...

 

@Smart2305, для справки:
"Толщину защитного слоя бетона для арматуры принимают не менее диаметра арматуры и не менее 10 мм". Надеюсь, проектировщик знает нормативы

 

...Ты давай выставляй СВОИ рассчеты *изобретенной* плиты.
Говорил, что выставишь после рассчетов УШП... Вот и посмотрим...
чего у тебя на 19...20, и 30 странице...

 

Посмотрел до поворотных колодцев, дальше не стал. Интересно, специалист по фундаментам, предъявляющий претензии, может предложить вариант соединения труб под 90 градусов без колодцев?

 

Правильный каркасник ненамного дешевле кирпичного, а вот в скорости возведения быстрее.

 

Предложить-то можно, более плавное скругление поворота решит проблему (хотя и не понятно, какую именно проблему). Но функция поворотных колодцев не столько в поворотах, сколько в возможности ревизии и чистки дренажа при необходимости. Через них доступен прямой участок в 10-15 м, а без них что делать? Подогнать на участок спец-технику, которой чистят городскую канализацию и ливнёвку? Там такая струя, что Кёрхер по сравнению с ней просто детская брызгалка, я эту штуку разок видел в работе - жуткая машина. Один "пшик", и дренажную трубу порвёт, как Тузик грелку)

 

Я думаю, что вот так будет лучше видно. Это число стержней на 1 метр погонный. Хорошо видно, что только в одном месте 5 стержней на карте по Х, а по У сплошняком 5-6.



Тоже самое с наложением ребер.



Видно, что по Х единственное место, где 5 стержней нужно - это у ребра, куда лестница монолитная опирается.

Карты - это такое дело, как снимок на УЗИ. Иногда приходится покрутить и повертеть, чтобы лучше понять, что и как там. Особенно когда накручено конструкций: