F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дело не только в аккумуляции, а и в том, откуда идёт тепло. Проектировщик упёрся в свои циферки из СП про "5%" и мозгами шевелить не хочет из принципа. Теплый пол даёт тепло снизу, от ног, и уже потом тепловой поток поднимается к телу, к голове - т. е. в наиболее комфортном режиме.
Радиаторное (конвекторное) отопление, при котором (возможно) в пол и уходит 5% теплопотерь, работает наоборот. Сначала тепло от радиатора уходит вверх по стене, греет стену/окно, теряя температуру, потом к потолку и греет потолок (и там теряет ещё больше), и только потом спускается вниз - сначала к голове, потом к ногам.
В результате, чтобы получить у ног +20, нужно у головы иметь +22-24, и +26-28 у потолка высотой 2.50. А если потолок выше, то разница ещё больше. И расходы на отопление ещё больше - хочешь-не хочешь, но будешь греть потолок, чтобы иметь комфорт у ног.

 

Ваш случай.

 

Пересчитал ещё раз полы "от Проектировщика".
Даже при том, что считал не ТП, а просто бетонную плиту с темп-рой 30° на поверхности, она даже в сан. нормы по термосопротивлению не вписывается, 1,17 при нормах 1,35. А сан. нормы это в переводе на русский язык "хуже нельзя", а точнее "хуже уже некуда".
Для сравнения, у меня стены-потолок перекрывают сан. нормы в 2,55 раза.
Теплопотери у Проектировщика 100 Квт/м2 за сезон, итого 12000 Квт при 120 м2 пола.
Стены ~350 м2 и потолок 120м2 дают потери 13 Квт/м2, итого 6100 Квт.
То есть, весь мой дом теряет тепло вдвое меньше, чем пол по рецепту Проектировщика.
Мой пол, 100 мм бетона и 200 мм ППС, даёт теплопотери ровно в 4 раза меньше - 25 Квт/м2 за сезон.

А если учесть, что ТП это не пассивная бетонная плита, а нагреватель, который отдаёт тепло и вверх в воздух, и вниз, через 50 мм ППС, в бетон и песок, то в варианте Проектровщика всё будет ещё хуже - плита будет активно греть почву под домом при огромных расходах на отопление.

 

От нашего стола - вашему столу)


Не забудьте поставить банку с водой, и потом залить её в бетон.

 

Ребят! Ну реально смешно читать... УШП обычно строят энтузиасты... И допустить что построен замечательный теплый фундамент и при этом не озаботиться стенами и потолком? Нонсенс! Простите, таких дураков не знаю... Я сам в голос смеюсь над продавцами домов (есть у меня рядом выставка Домов, хожу смотрю планировки, всякие нюансы)... вот эти деятели на полном серьезе ставят в пол 200 мм утеплителя, при этом стены 150 и крыша ..

Если я поставлю УШП-то и Дом у меня будет теплый- минимум 300 мм утеплителя, на крыше 400... И на стекла энергоэффективные я разорюсь, и дверь входную поставлю с терморазрывом... И вентиляция у меня будет с рекуператором (неизвестно какой сложности, но точно будет). Так как я собираюсь отапливать этот Дом с помощью ТН (теплового насоса). Газа пока нет (предварительно насчитали 750 000 р-это только за трубу и подключение!-ТН дешевле стоить будет!, а мороки и главное безопасности больше...)

Не надо думать, что все в России бестолковые и не думают о будущем... По крайней мере не на просторах формхауса...(тут уж простите туфту впарить не получиться-если человек хочет разобраться-он разберется и на развод проектировщиков и горе строителей не пойдет). Я не хочу на пенсии тратить всю пенсию на отопление! Каменных джунглей мне хватает в Москве-соскучусь по бетону и асфальту-буду приезжать)

 

Ага, он еще является и золотой опалубкой

Это вы к чему? К тому, что я предложил тонкую прокладку утеплителя? Ну лично я считаю более подходящей радиаторную систему отопления, а не только за счет теплых полов. Однако если все же хочется обогревать дом только теплыми полами - тогда прослойку утеплителя можно утолстить, например до 100 мм. По хорошему толщина должна назначаться на основе расчета теплотехника. И она конечно же будет меньше 300 мм. Такая толщина пенопласта в УШП только для увеличения продаж утеплителя. Они бы и 500 мм нарисовали, но видно постеснялись

Нет разницы с эксцентриситетом нагрузка или нет. Я говорю об общем принципе. УШП - это принципиально обычный МЗФ. Отличается он малой высотой лент, что должно компенсироваться мощной щебеночной подушкой (30-50 см). Связь пола с ребрами - не играет существенной роли в обеспечении несущей способности, как было сказано выше в теме. Это скорее дань технологичности. Ну и еще УШП отличается от обычного МЗФ - большим расходом утеплителя. В шведском варианте это уместно, поскольку такая конструкция фундамента является частью общей концепции - энергоэффективного легкого дома. Компания Dorocel именно такие решения и предлагала (может и сейчас предлагает). В России же оригинальную суть начисто исказили и позиционируют УШП как универсальный фундамент на все случаи жизни. Большая проблема компаний производителей утеплителя - научное обоснование их идеи. Посмотрите как отчаянно они ищут специалистов, которые подтвердят, что УШП применима там, где ее предлагают применять маркетологи. И до сих пор на их стороне ни одного специалиста. Ну не считать же таковым Судоргина, который вообще не работал проектировщиком, что и постоянно подтверждает, демонстрируя непонимание работы конструкций. Умение нажимать на кнопки в Ревите не делает расчетчиком. Однако пока удается развешивать лапшу на уши и без специалистов. Задушевные беседы от ВТ, бан всех критиков на форумах - и кое как продажи пенопласта продвигаются

 

Это не нонсенс, а реалии строительства домов на УШП. Вы посмотрите какие дома строят. Сопротивление теплопередаче пола - зашкаливает из-за 300 мм утеплителя, хотя нормы вообще не требуют полы утеплять (кроме периметра наружных стен). При этом стены имеют нормативное (а то и меньше) сопротивление теплопередаче. Грубо говоря в полах 300 мм утеплителя, а в стенах 100-150 мм.

 

Радиаторный пенопластофоб

 

Знаю я это все, по этому при такой дельте температур возле потолка, если потолок плохо утеплен теплопотери огромные.

 

@Проектировщик_, Не совсем понимаю... чем лучше радиаторное отопление по сравнению с ТП... Знаю одно, так как у меня будет ТН-то у него при всех его плюсах есть нюанс...СОР у него самый оптимальный при температуре теплоносителя до 30 градусов... И если в ТП это прекрасно, то для радиаторов маловато... Мы же ведь с Вами "Умницы", мы же все заранее просчитываем и планируем все? Под газовое отопление радиаторы может и лучше, но не у всех есть газ

 

@Проектировщик_, конкретно... Какие именно Дома вы имеете ввиду?

Пожалуйста приведите ссылку на темы с таким домом... Пока же я вижу только утепленные Дома на УШП... Реально можете указать на Дом с 100 мм в стенах? или даже 150? (хотя у меня у самого сейчас Домик именно такой... пол 100-стены 150 мм-мансардная крыша 200 мм. Ну это у меня типа гостевого (пока основного вместо бытовки)

 

Помнится, Вы тогда еще в школу ходили, апологеты IBM, маститые ученые, ржали над этими яблочниками с их убогой игрушкой. Один из этих мэтров заявлял, что никакому человеку в здравом уме не придет в голову, что компьютер нужен каждому. И где эти мэтры?
Я таких примеров могу привести много.
А эти Бентли и прочие шестилитровые монстры, стоимостью в лям американских денег, нужны только для понтов алигархов.

 

К сожалению, это правда. Причем, строительная наука, на которую вообще не выделяется никаких средств, в полном застое.

 

Меня трудно раззодорить этими дешевыми выпадами, так как я не апологет УШП
А инновация, если угодно, уже в применении пенопласта под фундаментов. Повторюсь, строительсво, это самая консервативная отрасль. Кстати, в последней редакции СНиП "Полы", если обратили внимание, появилась строчка о применении геоматериалов для укрепления грунта. Прогресс! Они уже 15 лет применяются в строительсве многоэтажных этажерок.