F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Проектировщик_,
видимо Вы правы. Правда, доводилось читать, что у внецентренно нагруженного фундамента увеличивают ширину подошвы в зависимости от эксцентриситета внешних сил. Как быть если стена стоит на краю ленты? С увеличением ширины ребра будет увеличиваться эксцентриситет, и соответственно будет увеличиваться момент.

Может связь пола с рёбрами как раз и не даёт ребру накрениться.

У Дороселл на УШП были монолитные стены в несъёмной опалубке.

 

Вы прочтите еще раз свое сообщение 7333, что Вы там нагородили. Смешали в кучу Маска с Ролсом

 

Ну где там 300? Т001 всего 200! Один слой всего под ребрами100 мм и второй слой под плитой. Можно было бы его и не делать, но ПСБ дешевле бетона.

 

Я не городил, цитировал статью. Актально из неё:

Речь не о кроссоверах, а электрических автомобилях и Маск здесь как раз в тему.

 

Теперь считаем:
Бетон 80+20 (труба ТП)+45=145мм
ПСБ-25 - 50 мм
По тем ценам, по которым покупал я: бетон В22.5 - 4200, предположим В15 будет 3600, ППС19 - 2850
1 м2 такой конструкции будет стоить
Бетон 3600*0.145=522рубля, ПСБ 2850*0.05=142 рубля. Итого 662 рубля за м2
УШП
Бетон 4200*0.1=420 руб, ПСБ 2850*0.2=570. Итого 990 руб за м2.
Ооооооо! Преклоняюсь перед гением проектировщика. Экономия на 1м2 составляет 328 руб.
Но продолжаю считать дальше
Сопротивление теплопередаче 80 (бетон) + 50 (ПСБ) + 65 (бетон) - 1.30 м2*град/Вт
УШП
200 (ПСБ) + 100 (бетон) - 4.93 м2*град/Вт
Предположим под плитой температура 8 град, на поверхности пола 22 град (дельта температур 14 град), тогда теплопотери через 1 м2 будут. если верить смарт калку, 49.05 кВтч и для УШП 15 кВтч. Разница составляет 34 кВтч за отопительный сезон.
При стоимости ЭЭ 4.35 руб разница в рублях будет 34 * 4.35 = 147.9 руб
Разницу стоимости 1м2 УШП по сравнению с конструкцией проектировщика делим на разницу стоимости электроэнергии: 328 руб/147.9 руб = 2.2 отопительный сезона. Т. е. дополнительные затраты на УШП окупятся уже на 3- отопительный сезон.

И сколько стоит эта гидроизоляция?

 

А проектировщик может

 

Во-первых строят, а во вторых, в России поступают по другому, сначала строят энергоНЕэффективный бом, а потом пытаются сделать его энергоэффективным.

 

он её не видел ни разу

 

На мой взгляд это много, 200м2 зимы у нас хоть и не намного но холодней также 250 м3 .

 

Не понимаю я зачем глупости говорить...

 

У сектанты, теснят вас.

 

Возможно, но у меня ещё дом не достроен многие системы ещё не работают. Так что будет все доделано будет меньше. Хотя и так уже не плохо, в прежнем доме в 65м2, по 450кубов нагорало!

 

Будет больше, впоймаете расслабон и понеслась.

 

Знающие люди ну подскажите, область применения Ушп, я уже интересовался ранее, но чего-то не понял. Посылать читать, не нужно. Просто ответь те для возведения данного фу-та нужно делать геологию или есть некие условия применения.

 

Да чего далеко ходить - можно спросить у Алексея Нечаева какая у него толщина утеплителя на стенах.
Да и вообще, УШПисты, напишите-ка сколько у вас утеплителя на стенах.

Это не инновация, а разводилово на бабки. Утеплитель под полами может быть полезен только с одной точки зрения - снижение потерь тепла через грунт. И за этот один призрачный плюс, который может быть полезен только при устройстве действительно энергоэффективного дома, приходится расплачиваться кучей минусов - сложным проектированием, высокой стоимостью, сложным устройством, пониженной надежностью.

Эксцентриситет приведет к увеличению краевого давления на основание, что потребует увеличения ширины подошвы (ребра). Естественно появляется работа ребра на кручение, что можно игнорировать при устройстве обычной ленты и стоит учесть при проектировании мини-лент, как в УШП. Связь ребра с полом вероятно оказывает некоторую помощь в восприятии кручения.

Честно говоря глубоко не вникал в предложения этой компании, ознакомился по верхам. Фундамент УШП ими предлагался в рамках концепции энергоэффективного дома. Что там за стены и за счет чего достигается энергоэффективность - не разбирался. Но совершенно очевидно, что стены с 100-150 мм утеплителя - это не энергоэффективность, а обычное нормативное утепление.

Ваши расчеты некорректны. Во-первых вы считаете в УШП те материалы, которые там использоваться не могут. Например ПСБ в грунтах без защиты не используется. Для этого применяют экструдированный пенополистирол. Значит в стоимости ваших полов нужно учесть защиту ПСБ. Например в виде бетонной стяжки с оклейкой рулонной гидроизоляцией, поверх которой будете настилать ваш ПСБ.

Что касается ваших теплотехнических расчетов, то я сильно сомневаюсь в вашей компетенции теплотехника. Этим должны заниматься специалисты. Использование калькуляторов вам не поможет. Это как с конструктивными расчетами - есть куча калькуляторов по расчету различных конструкций, которые в руках неспециалиста превращаются в бомбу.

И еще по поводу этих расчетов. Утеплитель придуман давно. Тепловой защитой зданий занимаются также давно. Если бы утепление полов было экономически целесообразно - это требование непременно бы появилось в нормативах. Уж в квалификации разработчиков норм сомневаться не приходится. Особенно советских. Как правило это специалисты высокого уровня. Там вообще шла борьба за каждую копейку. Однако в нормативах есть лишь требование по утеплению полосы пола по периметру примыкания к наружным стенам:



Поскольку отсутствуют требования по сплошному утеплению в нормативах, то я делаю вывод - оно не эффективно. И ваши потуги рассказать мне, что это не так - бесполезны, так как вы некомпетентны. Полагаю ваша проблема в том, что вы не в состоянии оценить тепловую защиту дома в комплексе, пытаясь делать выводы на основе анализа какой-то ее части. Таким неуместным дроблением единого целого на какие-то части вы грешите постоянно. Вот например вы тут сделали какие-то типа теплотехнические расчеты и заявили, что УШП окупается уже на третий сезон. Но вы не учитываете "побочных явлений". А именно - сложное проектирование, высокая стоимость, низкая надежность и т. д. и т. п. Нужно все оценивать в комплексе.