F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

у вас есть ко мне претензии или вопросы ?

 

Вопросы я задавал, ответов только не услышал.

 

Я ответил, вы, просто, невнимательно читаете:

Почему вы считаете, что имеете основание называть меня троллем ? Это вы мешаете мне дожидаться ответов и вести культурную беседу, уводя разговор в неконструктивное русло, так что тролль скорее вы, а не я. Зачем вы меня троллите ?

 

Он, для чего-то привел пример расчета и сказал, что при 150мм придется платить бешеные деньги. Я хочу уточнить, бешеные это сколько ? Какая толщина, по его мнению, будет нормальная, почему именно она и какая разница в затратах будет между первым и вторым вариантами. Я спросил про расход, т. к. в деньгах спрашивать некорректно из за разницы цен на топливо в разных странах и иногда в дифференцированных системах оплаты, а мы с ним, да и с вами в разных странах. В расходе будет понятно сразу, без перевода в цены разных стран. Я не уточнил в каком топливе, т. к. интересна разница.
В этой теме про утепление начал писать не я, а тот человек, у которого я спрашиваю, по этому задал ему резонный вопрос, "с какой целью он это озвучил ?". Про стены тоже написал он, т. к. привел нормативное значение сопротивления теплопередаче стены.

 

Тут некоторым кажется, что хорошего грамотного парня под ником Пректировщик затравили злые тролли-ушеписты. Давай разберёмся, строго на основании его высказываний - я выкладываю высказывания, а каждый делает выводы. Причём выводов может быть всего три:
Грамотный специалист
Безграмотный не_специалист
Грамотный, но выдающий заведомо ложные данные и выводы.

Начнём с "лепёхи на пенопласте" - это любимое выражение Проектировщика.
Назвать ЭППС пенопластом, для специалиста, это то же самое, что для специалиста по автомобилям назвать рамный внедорожник паркетником.
ЭППС с пенопластом роднит только исходное сырьё, полистирол. Однако, у нитрокраски, фосгена и пироксилина исходное сырьё тоже одно - но никто не называет нитрокраску БОВ или ВВ.
Варианты:
либо он не понимает разницы - тогда безграмотный.
либо понимает разницу - тогда это умышленный подлог.

У ЭЭПС есть чётко прописанные ТТХ, все данные по сопротивлению сжатию, нагрузкам и т. д. и т. п. давно в открытом доступе. Этот материал ни по какому параметру не противоречит применению в строительстве в фундаментных работах.
Если Проектировщик этого не знает - он безграмотный.
Если знает, но делает вид, что этого нет - это подлог.

Утверждать, что ЭППС материал мало проверенный в строительстве, и потому вызывает сомнения, безграмотно. Во первых, в мире этому применению больше 50 лет, и никаких негативных последствий не выявлено. Во вторых, не бывает материалов, которые 10-20 лет ведут себя нормально, а потом вдруг бац, и разрушаются. Все разрушения от нагрузок и воздействия среды прекрасно отслеживаются и выявляются в первые же месяцы и годы применения, и всё это давно пройдено и изучено.

Если Проектировщик этого не знает - он безграмотный.
Если знает, но делает вид, что этого нет - это подлог.

Пересчитать классическую УШП для каркасника под более тяжёлый дом задача для начинающего специалиста. Для дилетантов и чайников все необходимые разъяснения во всех подробностях дали оба Михаила.
Если Проектировщик этого не понимает - он безграмотный.
Если понимает, но продолжает отрицать - это подлог.
- - - -
Дальше можно продолжать по всем его высказываниям. И выбирать варианты ответа - он КТО?

 

С какой целью интересуетесь?
С помощью Смарткалка можно за 5 минут перевести утепление в теплопотери, далее в киловатты, в топливо и деньги. Вы уже второй час топчете клаву, пишете длинные портянки, и требуете, чтобы кто-то сделал это за вас.

 

В ссылке, расчёт моей стены, в котором написано: Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R > Rт
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.
Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.58 раза.

 

Ну что вы право, вас попросили пояснить (внести ясность) в некоторые ваши высказывания, по мне там писать всего пару строк.
Будь те чесны, дайте простой ответ на вопросы.

 

У меня по стенам в 1,97 для московского региона. Это 250 минваты в стенах, и 350 потолок - это в 2,1 превышение.

 

Пенопла́ст — класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы.
К тому же ППС тоже активно и массово закладывают под ушп и не важно в каком месте.
Так кто, все таки, не знает, что такое пенопласт ?

Далеко не у всего пенопласта всех производителей есть четко прописанные ТХ (не ТТХ), совпадающие с реальными показателями. Отсутствует гарантия стабильности характеристик. И еще, почему в рекомендациях ДАУ, для использования в грунте указан именно GEO, а не какой-то другой ? Кто и в каком документе (кроме смешного СТО) утвердил отечественную замену в грунт под фундамент ?

Так и есть, пенопласт мало проверенный материал как конструкционный, несущий долговременные нагрузки в предположительно агрессивной среде.
Во вторых, бывают такие материалы, которые "вдруг бац и разрушаются" через какое-то количество лет.
Кем отслеживается разрушение пенопласта произвольного производителя в агрессивной среде под нагрузкой, кем это изучено и в каком документе зафиксировано ?

После ответов на вопросы, будем делать выводы, о том, кто грамотный специалист, а кто безграмотный не специалист

 

В 100500 раз?

 

Не не, вы меня опять не правильно поняли, я спросил " Региональные нормы обязательные для кого? Достаточно или недостаточно для чего?"
Для кого эти нормы и требования и для чего достаточно или нет ?

 

Я уже пояснил, с какой целью интересуюсь и объяснил почему именно расход, а не российские рубли. Вы сказали что придётся платить бешеные деньги, если утеплителя будет 150мм, а не столько, сколько считаете нормой лично вы. Вот я и хочу у вас уточнить. Если не 150, то сколько вы считаете нормальной толщиной и какая, при этом, разница будет между вашим вариантом толщины утеплителя и вариантом, когда толщина будет 150мм. Хочу понять что такое, по вашему, бешеные деньги.
ответьте пожалуйста, а то мне приходится писать длинные портянки.
Еще ответьте, какой смысл был заложен в том посте, ведь в нем же был какой-то смысл относительно этой темы ? Не могу его уловить, подскажите.

 

Можно это значение толщины понимать как то, которое вы считаете нормальным ? Почему именно 250, а не 150, которые озвучил проектировщик из вашего примера ? Какая экономия будет на разнице в толщине 100мм на стенах в российских рублях (пусть так) за год ? Можно очень примерно, хочется понять размер бешеной суммы.

Тут совсем недавно зашла речь о Глебе Гринфилде, как об образцовом специалисте имеющим у форумчан и, в частности, пропагандистов УШП авторитет. Откуда тогда такое двуличие ? Глеб неоднократно ответственно и публично заявлял о том, что стены из блока D400 толщиной 375мм вполне достаточно для ПМЖ в московской (?) области. А тепловое сопротивление такой стены меньше, чем у 150мм эффективного утеплителя. Вы с ним не согласны ? Почему так ? Давайте тогда разберёмся, авторитет он для ушпистов или нет ? А если не он, то кто ?

 

Вы уже построили дом, так быстро ? А я думал, что вы будете бесконечно считать, менять проекты и ставить опыты с брусками и фанерками. Признаю, имел неправильное мнение.