F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1) с чего вы это взяли ? Дома из бруса тоже проектируют проектировщики.
2) Расчетом определяется не точка росы, а размер влагонакопления. Само же наличие точки росы, ни о чем не говорит и никаким нормам не противоречит. Та норма, про которую мы разговариваем, ни каким боком не относится к точке росы и наоборот тоже.
3) Это вы считаете или где-то написано, что они таковыми являются ? Почему, тогда, превышение этих норм не считается нарушением ?
4) Так, все таки, нормы или мнения ? Давайте определимся, это важно.

Если мнения, то я такие нормы называю "социальными", можете подобрать более подходящее определение, по вкусу. Это минимальные значения которые нужно соблюдать тем, над кем осуществляется контроль по соблюдению таких нормативов. Например, при строительстве социальных многоэтажек, в которых все что можно соблюдается на грани. Рациональные оптимальные значения можно вычислить самостоятельно каждому для себя, но они не могут быть нормами, т. к. для финансовой оптимизации слишком разнятся условия в каждом отдельном случае.

 

"Одним из основных средств решения этой задачи является переход к новым методическим принципам, которые находят все большее распространение в практике международной стандартизации. В отличие от традиционно сложившегося, так называемого описательного или предписывающего подхода, когда в нормативных документах приводят подробное описание конструкции, методов расчета, применяемых материалов и т. д., вновь создаваемые строительные нормы и стандарты должны содержать, в первую очередь, эксплуатационные характеристики строительных изделий и сооружений, основанные на требованиях потребителя. Разрабатываемые в соответствии с настоящими строительными нормами и правилами нормативные документы должны не предписывать, как проектировать и строить, а устанавливать требования к строительной продукции, которые должны быть удовлетворены, или цели, которые должны быть достигнуты в процессе проектирования и строительства. Способы достижения поставленных целей в виде объемно-планировочных,конструктивных или технологических решений должны носить рекомендательный характер.

СНиП 10-01-94

Нет там никаких инструкций, обязательных к применению.

 

Т. е. Гринфельд не прав и уже не авторитет ? Хочу зафиксировать его статус в данной среде, для дальнейших дискуссий.

 

Гребанная клиника.
Человек зашёл и высказался.
Почему он отказался.

В своих стреляете.
При чем, в адекватных.

 

Я, в следующий раз, для тех кто в танке, наставлю пол метра смайликов как таллинский проповедник, а адекватный человек, думаю и так всё понял.

 

1 а я говорил что то что дома из бруса это не дома! (Я их сам построил несколько, а некоторые ещё и спроектировал)
2 зачем цепляться, вы же понимаете что я в курсе этого.
3 возможно где то и написано, я такой информации не читал. Все остальное вы сами сказали ниже. Хреново одно что по вашим словам выходит что циферки в СП нужны только для прикрытия задницы проектировщика...
4 нормы. О них сказано выше... Хочешь мерзнуть делай все по нормама без учёта мнения и опыта.

 

Я не знаю данного человека и не читал не одного его поста... Тут вы мимо. Недавно о нем услышал, а почитать не почитал.

 

1) Ок, давайте я скажу, это не дома. Но их проектируют и, в том числе проектировщики. Как же они могут пользоваться такими нормами, если заведомо не имеют возможности их соблюсти?
2) Нет не понимаю, я что прочитал, на то и отвечаю.
3) Я подробно написал, для чего они нужны, там не только прикрытие задницы. Эти нормы не на столько уж и плохи, на самом деле и если "социалка" будет проектироваться по ним (а это так и делается, по крайней мере у нас), то это улучшит потребительские качества жилья. Например, из за этих норм, в наших панельках слой утеплителя увеличился с 120мм до 150мм.
4) Заставляете меня повторяться. Вы не замерзните "по нормам", т. к. по ним не на столько уж и холодное жильё.
Для понимания, у меня в доме утепление очень сильно превышает нормы, но это не значит, что нужно делать именно так. Это мои личные тараканы основывающиеся на моих собственных размышлениях, не более. И это не означает, что я считаю проектировщика работающего по нормам неграмотным не специалистом. Ведь треугольник для этого привёл этот пример, который он посчитал очень остроумным ?
Если кто-то хочет уличить какого-то специалиста в безграмотности, то, для начала, он должен разбираться в этих вопросах лучше чем тот специалист. Это как минимум и это еще не означает, что специалист безграмотный.

 

...Значит Вы уже разбираетесь в фундаменте УШП лучше,
чем шведский специалисты... Похвально.

 

1 не дома, но пол России в них живёт и фины тоже.
2если я заговорил о точке росы, то и о влагонакоплении я в курсе.
3 ещё раз говорю, если руководствоваться нормами мне бы было достаточно 100мм утеплителя. Практика и опыт это напрочь опровергают.

 

Ну как же ? Тут недавно говорили, что все проектировщики это шушера допотопная, а Гринфельд истинный спец каких мало. Это когда проектировщика гнобить начали, не помните уже ? Я тогда в бане сидел, наблюдал, как тут скопище налетело.
Слова бы не сказал, если бы хоть один из стаи хотя бы начальные понятия имел в этих вопросах.

 

Шумоизоляция это называется! По нашему диалогу я ответил.

 

И что? если я не знаю о челе ничего что я вам могу сказать, в диалог с ним не вступал, чем он дышит не знаю. А те кто сейчас него говорил значит знают что говорят, они вам и ответят.

 

А как вы предлагаете шумоизолировать лестничную клетку ?

 

Так там и в квартире если шопотом говорить в соседней слышно будет. Но это мы уже о другом.