F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Пуазон Гипнотик, 14.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Всё верно, только причину умалчиваете, и объясняете тем, что технологии "нерабочие". А причина экономическая - такие технологии экономят рабочее время. У нас, с нашими зарплатами, большинство их не актуально, потому что таджик на стройке получает 2-2,5 тыс в день, это 30-35Е. А Строительный рабочий в Европе получает порядка 60-80Е в час.

    Эпоха появления и внедрения гипсокартона прошла до появления интернета, а то бы сейчас тоже шли битвы насмерть - это что, вместо цементной штукатурки труху в бумажке на стены ставить!
    То же самое было в водяными тёплыми полами - чушь собачья, бредятина, какие-то трубки в полу, то ли дело проверенные поколениями чугунные батареи...

    Как говаривал за рюмочкой чаю старик Экклесиаст, "Иной скажет "смотри, вот новое" - но и это уже было".
    Не получится. Цена на забивку свай и сейчас не космическая, вполне конкурирует с буронабивными.
    Во первых, далеко не на каждый участок проедет забивная техника, а она должна проехать по всей площади дома. Это не "слоник", который хоботом достанет от дороги.
    Во вторых, это эффект видимый, фэйковый. Ну забили сваи - а дальше что? И всё, что дальше, превращает эту быструю забивку в очень долгий и затратный процесс до тех пор, пока наконец это не станет плитой.
     
    Последнее редактирование: 27.03.19
  2. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
  3. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Это зачот однозначно!
    В доме 10х10 с центральной стеной, периметр 50 м, в полтора кирпича, высота 2,5, вес стен будет ~90т. Бетонное перекрытие 100 мм будет 25 т.
    90 тонн не влияет, а 25 влияет... :)]:)]:)]
    Можно ещё раз, для прогульщиков?
    Рассуждая о сечении ребра УШП, вы подменили размер 400х300 на 400х200. Какими аргументами вы руководствовались? Ну например, "Я это сделал потому, что..."
    Хотелось бы также аргументы, каким образом 400 мм ширины ребра, опущенного на лишние 0,5-1 м вглубь, придают грунту двойную несущую способность?
    Или например, "не существует технической возможности увеличить вертикальное сечение ребра УШП с 300 до 400 мм, потому что..."

    Стоит вам только привести внятные аргументы - и все ушеписты будут разгромлены навсегда. Проектировщику я уже подобное предлагал, на основе моего проекта - отказался, некогда ему... Даже за деньги некогда, в формате пари.
     
  4. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Да, если строить каркас из досок, брус, ГБ с деревяшками или извращаться с домами как в примерах выше, т. е. или ширина 6,5м или пролёты между несущими 4-4,5м
     
  5. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Т. е. претензий к чертежу Т001 при нагрузках на ребро не более 45кН/м у Вас нет?
     
  6. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    @Treugolnik,
    Гипсокартон и другие безасбестовые технологии реально от экономики - Россия с 95-ю процентами залежей асбеста осталась не у дел, а французы и немцы выдернули своих убыточных Силезских шахтёров наверх и заняли их "новыми технологиями"

    У свайной забивки огромне преимущества. Привозят в камазе со сваями минитрактор. Лазает он и по склонам и по болотам.
    А дальше...как и сто лет назад - разбиваете оголовок до арматуры, ставите опалубку и заливаете ростверк
     
  7. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    и под каждой перемычкой, при этом, ребро не залито ?
     
  8. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Сами формируются, сами покупают для себя арматуру, потом связывают её в каркас, заливают себя бетоном и самовибрируются ?
     
  9. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Хоть бы глянули в сети для начала) Первые Канада и ЮАР, Россия на 3-м.
    Какой минитрактор, где? Я не так давно прошерстил два десятка предложений по Московской области - ни одного трактора, у всех здоровенные грузовики с долбилками. Да и это не суть...
    Вот в том-то и дело - как сто лет назад труд не считали, так и сейчас считать не хотим.
    У меня под первый проект дома в свайном варианте шло порядка 110 свай. Во времени и деньгах прикиньте - отбить оголовки сотне свай, поставить опалубку, отлить ростверк... Для свай в центре поставить свою опалубку, отлить опорные балки... потом настил... утепление... и только потом отлить плиту.
    Я всё это просчитал в днях и деньгах - примерно на 30 дороже и вдвое дольше, чем УШП на высоком цоколе 50 см.
     
  10. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Зачем вы заставляете читать столько ненужной информации ?
    Это вы мне скажите какой срок службы у пенопласта под нагрузкой, без изменения своих размеров, в далеко не идеальных условиях. Пока я не вижу таких данных, этот материал, вообще не могу считать конструкционным.
     
  11. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Самый прикол в том, что чем БОЛЬШЕ рёбер,тем ДЕШЕВЛЕ. Хоть под каждой перегородкой лей. Бетон заполнит пространство вместо ЭППС, а насколько мы знаем -бетон дешевле. Даже если в ребре арматура. А насколько телодвижений меньше? Никакой опалубки из досок, просто НЕ клади пенопласт, и всё.Хотя,для кого то арматуру положить проблема целая...Тут уже но коммент...
     
  12. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Вы ничего не попутали ? Производство ячеистого бетона активно развивалось даже в ссср уже в 30х годах.
     
  13. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Здесь все немного хитрее.
    Если верить СП, выше я уже выкладывал выдержки, то несущая способность грунта вычисляется в зависимости от ширины фундамента и глубины заложения
    SP-B3.png
    т. к. глубина заложения УШП равно 0, ребро равно 0.45 метра, то формулу можно упростить подставив известные значения
    для глины
    R=R0*(1+0.05*(0.45-1)/1)*(0+2)/2*2=R0*(1-0.05*0.55)*2/4=R0*(1-0.0275)/2=R0*0.48625
    для песков
    R=R0*(1+0.125*(0.45-1)/1)*(0+2)/2*2=R0*(1-0.125*0.55)*2/4=R0*(1-0.06875)/2=R0*0.4656
    т. е. несущая способность грунта на поверхности чуть более чем в два раза меньше справочной.
     
  14. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Что оно делает ? Это больше похоже на превращение винегрета в пюре. Вы же даже элементарных вещей не понимаете, которые вам объясняют, зато пафоса и энергии, как у самых передовых инфоцыган.
     
  15. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    В УШП ничего "под" не заливается, все заливается "на". :)
    Сравните это с телодвижениями для ленточного фундамента.
     
Статус темы:
Закрыта.