F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 2

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Пуазон Гипнотик, 14.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Утеплитель URSA-N-III-L

    Расчетная теплопроводность в нормальных условиях λB, Вт/м*К

    0,033

    Средняя плотность, кг/куб.м

    28-38

    Группа горючести

    Г4 (сильногорючий)

    Прочность на сжатие при 10% линейной деформации, не менее кПа

    250

    Температурный диапазон эксплуатации, °С

    от -50 до +75

    Гарантия на продукцию URSA
    Гарантия производителя – это добровольное заверение производителя о том, что товар в течение определенного срока сохраняет свои качества.
    URSA – единственный производитель теплоизоляции, который дает такую продолжительную гарантию на территории России.

    Утеплитель ПЕНОПЛЭКС КОМФОРТ

    Гарантийного срока службы нет вообще...

    Расчетная теплопроводность в нормальных условиях λB, Вт/м*К

    0,032

    Группа горючести

    Г4 (сильногорючий)

    Прочность на сжатие при 10% линейной деформации, не менее кПа

    180

    Температурный диапазон эксплуатации, °С

    от -100 до +75

    Утеплитель CARBON PROF

    Расчетная теплопроводность в нормальных условиях λB, Вт/м*К

    0,032

    Средняя плотность, кг/куб.м

    28-35

    Группа горючести

    Г4 (сильногорючий)

    Температурный диапазон эксплуатации, °С

    от -70 до +75

    Паропроницаемость

    0,01 мг/(м.ч.Па)

    Прочность на сжатие при 10% линейной деформации, не менее кПа

    250

    Срок хранения:

    Гарантийный срок хранения плит ТЕХНОНИКОЛЬ XPS – 2 года с даты изготовления.
    (и устное - срок службы более 50 лет)

    Российскими нормами предусмотрено, что любой утеплитель должен иметь срок службы не менее 25 лет.
    Переводя на русский язык - сертификат соответствия даёт гарантию 25 лет и не больше
     
  2. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Получилось растянуто - извините.
    Если коротко - 50лет только у УРСЫ (и то - рекламная акция)
    Технониколь - срок хранения не более 2-х лет и сноска со звездочкой - срок службы более50 лет
    Пеноплекс - вообще никаких гарантий

    И самое главное -
    Российскими нормами предусмотрено, что любой утеплитель должен иметь срок службы не менее 25 лет.
    Переводя на русский язык - сертификат соответствия даёт гарантию 25 лет и не больше
     
  3. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
    Я сверху дал ТУ Пеноплекса. У казан срок службы при использовании в пределах норм указанных в таблице. Если у вас через 10 или 20 лет материал потерял свойства, вы в праве предъявить это ТУ. При этом экспертиза установит в каких условиях производилось использование. Если, к примеру, вам дают гарантию водопроводной трубы на сто лет, это не значит что её испытывали сто лет. Вводятся коэффициенты как временные так и на основе физики и химии. И даётся гарантия. Всё.
     
  4. komend
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    2.133

    komend

    Живу здесь

    komend

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
     
  5. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Уже было от ника "проектировщик".
     
  6. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Спасибо, конечно, но там нет необходимых характеристик материала. Даже в брошюрке пеноплекса, которую я скописастил, данных больше, в ней есть размер долговременной нагрузки, сроком до 20 лет. Нагрузка и срок, конечно, маловаты для серьёзного строительства, но характеристики, хотя-бы, из той оперы.
     
  7. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Да, я это видел. Срок 50 лет (слово "более" ничего не значит, главное цифра), непонятно при каких условиях. В той же табличке пеноплекса, явно видна зависимость прочности, от долговременности нагрузки, следовательно существует и зависимость сроков эксплуатации от нагрузки. По этому, должны быть указаны условия, для этого показателя.
     
  8. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Вы ГОСТ на теплоизоляционный материал видели? Там и пртписана обязанность производителя обеспечить доступ ко всем характеристикам, которые прописаны в этом госте.
    По этому, если бы был ГОСТ на этот материал как конструкционный, то в том же госте была бы прописана аналогичная обязанность.
    Не нужно спрыгивать на несовершенство пост советской нормативки. Вы, со своими товарищами юлите уже несколько десятков страниц, вместо того, чтобы признать, что ушп это вариант фундамента с гнильцой и нужно десять раз подумать, прежде, чем остановить свой выбор на нём, если дом не брусовой, сборно-щировой или каркасный.
     
  9. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
    Мда...С логикой во обще беда...У Вас перед носом таблица, в ТУ указаны ВСЕ испытания со временными показателями. Даны все формулы расчёта.Именно на основе этих испытаний и появилась эта таблица. Неужели не понятно, что при соблюдении всех показателей там обозначенных (модуль упругости, морозостойкость, деформация и тд и появилась графа 50 ЛЕТ ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ...? Если нет способности хотя бы такой вывод сделать, то чему во обще доверять используя любые строительные материалы? Снимок.PNG
     
  10. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Меня такие сомнения посещают уще долгое время относительно некоторых пишущих в этой теме. И относительно вас уже тоже. Что непонятного было в написанном? Вы видели, какие характеристики необходимы ? Вы дали на них ссылку ? Сколько ещё сотен страниц будут отмазки отшутки и всякая другая писарина, не касаящаяся вопроса? Крэпка трымался юнат на дапросе.
     
  11. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Вы сделали неправильный вывод. Ещё раз повторю. Раз есть зависимость прочности от долговременной и нагрузки (а она есть) значит есть зависимость долговечность от нагрузки.
    Прочность при 2% деформации, которая указана в таблице, при какой долговременности нагрузки? Она не указана, значит этим данным грош цена.
     
  12. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Даже вот тут есть разделение прочности по долговременности, при чем, у того же производителя. Так что не нужно дурить голову.
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
  13. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Попытка не удалась, у кого ещё есть варианты?
     
  14. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    @YuraDobridenev,
    Но есть огромный плюс в УШП для проектировчиков (чему я тоже рад) - не надо доказывать клиенту необходимость полноценного АР и КР. При таком фундаменте без точной привязки всех коммуникаций не проскочишь. (по месту их уже не положишь)
     
  15. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
    При нагрузке длинной В ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ, тугодум вы наш ...ПОД подошвой фундамента. Не сбоку, не сверху, а ПОД.
    *Горизонтальная теплоизоляция - плиты ПЕНОПЛЭКС®, размещенные горизонтально в отапливаемых зданиях по их наружному периметру на уровне заложения подошвы фундаментов, в неотапливаемых зданиях и отдельно стоящих колоннах - под подошвой фундаментов, выходя за периметр здания или отдельно стоящего фундамента.
     
Статус темы:
Закрыта.