Проникновение кислорода через материал труб

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ерунда какая то, если в трубе давление, то как туда проникнет кислород или еще что то ... потом для дифундирования газа сквозь материал необходимы определенные условия (температура, давление) ... по по аллюминию: он непрроницаем даже для гелия и водорода, им покрывают стальные ёмкости для хранения этих газов и другую арматуру. Алюминиевое армирование надёжно изолирует от кислорода и других газов.
Трудно представить КАК кислород из воздуха проникает внутрь системы и съедает её ... причины образования ржавчины надо искать в качестве воды в СО и заниматься её правильной подготовкой, а не считать проникающие в трубу (АНЕКДОТ) молекулы кислорода.

 

Есть многое на свете, друг Горацио...
Причем тут давление в трубе, когда это давление общее, а на перемещение какого либо элемента влияет парциальное давление? Вы ведь знаете что это такое, на что влияет и зачем было выведено это понятие?

И к чему вы привели вообще аллюминий? да он не пропускает ни кислород ни какой либо еще газ. но причем тут это?

 

А может вернёмся тогда к техническим данным? Я вот тут данные находил:
Из тех характеристик Valtec труб я написал ранее имеем: "Кислородо- проницаемость, г/м3 сутки <0,1". Данные из таблице и они для всех диаметров труб от 20 до 63.
И вот ещё:
А вот есть ещё такое на просторах инета:
Трубы полипропиленовые армированные стекловолокном
PPR-FG-PPR
(PP-GF-PP)
Диффузия кислорода, мг/м2 х сутки = 900
Может лучше посчитаем примерную поверхность труб в Ваших системах и площадь зеркала воды в РБ открытом 0,7м*0,5м=0,35м2, где будет больше проникновение кислорода в систему?

 

ГОСТ 3262-75 по "требованиям" не менялся с 1960-х годов. Т. е. как минимум, 56 лет.
Трубы, продающиеся "сейчас", по ГОСТ 3262-75 (75-год продления) соответствуют тем, что были
57 лет назад.
Т. е. "разными не были".
("разности" могут быть и в одной партии любой продукции, одного и того же срока выпуска)
..
Стенки труб ВГП, какими были, такими и остались, по ГОСТ. (от 2,8мм до "усиленных", см. сортамент.) Среди труб Ду50 наиболее "подходящая стенка" - 4,2-4,5 мм.

В каждой системе из ..старых, "Организация расш. бачка"
была
а) Бак- над стояком котла. С уклонами от точки врезки.
б) Бак - в обратке котла, с воздушником сверху стояка котла.
в) Бак - врезанный наверху, в "удобном месте", с уклонами от точки врезки.
...
Но.
О "чудесной сохранности" мы получаем информацию отовсюду, где есть интернет.
- Там (где есть интернет) - все системы проработали не меньше 50 лет.
Там, где интернета нет - вполне возможны, и 80 летние.

...Открытая система, с 1959 года - трубы не менялись, стоит насос, лет так 15 назад снимались чугунные батареи и промывались. Лет так десять назад добавил одну алюминиевую батарею польскоко производства в коридор - подключена к стальным трубам - никакая холера её не берёт! Воду сливал много раз - по любому поводу - то котёл менял, то краны менял,
(https://www.forumhouse.ru/threads/25232/page-6#post-4075733)

 

@alligator135, Подключайтесь! Посчитайте! А то я один не осилю.

 

ну 900 это 0.9 вроде как... давайте уж тогда фору пластику дадим. и будем считать, что он его пропустит только 0.1 грамм точнее я уже это все посчитал. в ныне закрытой теме.
Сравнить с открытой системой будет действительно интересно. давайте прикинем разницу. Только как это будем делать? я например пока не могу представить как это правильно надо посчитать.

 

Я там читал... не было там расчётов... Споров было много, а расчётов мало.

А надо! Ведь тогда можно доказать (цифрами), что кислорода проникнет в СО с ПП трубами больше, чем в стальную, СО с открытым РБ.

 

Да да да. и госты к стальным листам для производства автомобилей тоже по идее не менялись столько же лет. вот только газели почему то прогнивают в разы быстрее чем чайки.

ладно, это лирика.

тоесть промывались они от шлама. который уже даже насос в чугунных батареях продавить не мог? Или вы это приводите к тому что труба толщиной почти 5мм неуспевает сгнить до дыр за 50 лет на отоплении? да, иногда не успевает. только тут то мы шлам рассматриваем, а не дырки в рубах. или он ни на что не влияет? не, в гравитационках то конечно не особо влияет, но в современных системах с расширительными баками, насосами приводами, обратными клапанами, стальными радиаторами кстати, с толщиной стенки нифига не 4.5 мм и каналами в десяток наверно раз меньше чем в чугуне.

 

кудаж они делись то? ладно, завтра еще раз выложу.

так я не это доказывал то. я сравнивал закрытые системы. на полипропилене и без. но я подумаю как это сделать. тоже заинтересовало

 

Подробности были в приложенной (для справки) ссылке.

Привожу здесь:
Воду сливал много раз - по любому поводу - то котёл менял, то краны менял, то ещё чего то - не задумывался над этим. Вода очень жёсткая - накипи в чайнике очень много. Сейчас надо подключить 62 кв. метра мансарды (чугун бы повесил с удовольствием, но там вагонка)- начитался всяких страхов, но вроде понял одно - в открытой системе алюминьки не газуют!

Если информация по стали в открытых системах нужна более
полной, это здесь:
Стальные трубы

 

@ch_vodosnab, только не могу найти проникновение кислорода в воду (для зеркала РБ)...

 

да одного этого достаточно

 

Шлам в стальных трубах не "влияет" ни на что лет 50. (от автора ссылки)
Тем более, что этот "шлам" - причина (!) такой долговечности.

 

Давайте уж всетаки определимся. что есть шлам, а что есть чернота?
в стальных открытых гравитационных системах действительно ни шлам ни чернота ни на что влиять не могут. так как кроме труб и радиаторов чугунных с напольным котлом там ничего нет. в современных закрытых системах, есть от сотен до тысяч различных узлов. и вот на них шлам ужа влияет.
аналогию можно привести в механике. велосипедная цепь смазывается и в принципе ей безразлично сколько к этой смазке прилипнет пыли, и песка. В разумных пределах конечно же. но вот в автомобильном двигателе все совсем не так.

 

сначала надо найти проникновение через примерно метр полдюймовой трубы с водяным паром. так как сначала кислороду надо пройти через перелив, потом через маслянную пленку так как чтобы пореже заливать воду, в открытые системы подливают чуть масла в бачок. потом получается кислороду надо пройти через воду температурой в среднем 60 градусов. тоже где то пол метра как минимум в высоту и в диаметре этого зеркала воды. и только потом уже этот кислород понесет потоком воды.