Проникновение кислорода через материал труб

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

может потому что это происходит при определенных условиях?

 

само правило это известное приведете? без цензуры.

 

Определенные "условия" - это + температура.
...одновременное действие тепла и кислорода
Что ..не редкость в системах отопления.
Хотя "деструкция" полимеров возможна ..от каких угодно "условий".

Обычно, "документальных доказательств" требует в "суде и следствии".
В нашем "случае", о "термоокислительной деструкции полимеров" следовало бы поинтересоваться
самостоятельно. Материалы несекретные / "интернетовские".
Привожу:
http://vseokraskah.net/plenoobrazuyushhie-veshhestva/8-1-dejstvie-kisloroda-na-polimery-okislenie-i-okislitelnaya-destrukciya.html
..
С еще большей "доступностью" (из ссылки выше):

Как уже указывалось, процессы разрушения молекул полимеров сильно ускоряются в присутствии кислорода. Термоокислительная деструкция представляет собой одновременное действие тепла и кислорода. Как правило, она является причиной быстрого выхода полимерных изделий из строя.

В настоящее время твердо установлено, что термоокислительная деструкция полимеров протекает по механизму цепных реакций с вырожденными разветвлениями. В развитии цепных реакций окисления основная роль принадлежит перекисным и гидроперекисным соединениям, которые образуются на первых стадиях
взаимодействия кислорода с полимером, так как, будучи неустойчивыми, они быстро распадаются на свободные радикалы и дают начало новым цепям окислительных реакций. Такие реакции с выделением различных промежуточных продуктов подробно изучены на примере окисления газообразных низкомолекулярных углеводородов, и их достаточно надежно можно применять при изучении окисления полимеров в конденсированной фазе. На основе представлений о цепных реакциях была экспериментально доказана схема развития цепных реакций окисления полимеров, которая плодотворно применяется при изучении процессов термоокислительной деструкции различных полимеров.
...
И т. д. по тексту.
По сравнению с которым, мое сообщение выше = "приукрашивание".
По запросу на "Термоокислительную деструкцию"
Яндех выдал следующее:

Нашлось 123 тыс. результатов
21 показ в месяц

...
ДокУмент, на столь нечастый "интерес", прилагается:

Еще, "вдогонку" о "Не-термической" деструкции (разрушении) полимеров:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1229.html
От ..чистых "химиков".
Имхо, копипастить все из ..123-х тыс. "результатов" не имеет никакого смысла.

 

Давйте уж конкретнее. при каких температурах это начинается? Кстати дерево тоже при температуре окисляется. да так что гореть начинает.

 

Смотрите-читайте первую ссылку.
Там как раз есть Т* (80*) с графиком "разрушаемости".
Вести "дискуссию" не имея данных по более низким температурным "вариантам"
- упражняться в "предположениях" - питательной среде любого флуда, пардон.
Нужное вам, при желании, (вашем) можно найти в ..123тыс. "результатов" поиска Яндеха.
...
Моя информация была только по вопросу "контакта" кислорода с самим ПП,
при якобы, "беспроблемном" проникновении кислорода внутрь СО.
Что, собственно, находит подтверждение:

...В развитии цепных реакций окисления основная роль принадлежит перекисным и гидроперекисным соединениям, которые образуются на первых стадиях
взаимодействия кислорода с полимером, так как, будучи неустойчивыми, они быстро распадаются на свободные радикалы и дают начало новым цепям окислительных реакций.

..А то, что "взаимодействие" происходит ровно при тех же "условиях", при которых
кислород "проникает в СО",
можно и ..догадаться.
Ибо, по "разумению", невозможно перелезть через забор, не трогая самого ..забора.

 

Я даже не знаю как дальше быть с вами. ну вот есть факт, называемый проникновением кислорода через пластики, в том числе и для полипропилена он тоже имеет место быть. есть он в справочниках, есть в характеристиках продукции прикладываемым производителями полипропилена.
А еще есть и температуры при которых он может использоваться, и даже, о чудо, сроки его жизни (старения) в зависимости от давления и температуры.
Тоесть есть два факта, и окисление и проникновение того же самого окислителя. И ту вдруг на те... как так, еслиб земля была круглая то мы бы с нее все упали... и все... алес...

 

А со мной не надо "быть ни как". Я-то "в порядке".
- Я банально задавал "риторический" вопрос / сам же на него отвечал.

Вот он (!) этот простой вопрос: (производителями не "освещенный" никак!)

Вот они, пожалуйста:
Но только это не реальные "сроки", а "расчитанные по методике".
А если покопать "интернет" глубже,
можно ..наткнуться на "кандидатскую" диссертацию товарища, который с другими цифрами доказывает излишний "оптимизм" в существующих методиках "расчета долговечности".
..
Т. е. вопрос долговечности ПП, пардон, пИсан вилами по воде. И никак иначе, без
реальной временной (!) статистики. Стиль ..грубоват, но это - проблемы лексики, а не содержания слова "предполагаемая долговечность".
Ибо даже полностью "расчетный" самолет - истребитель последнего поколения, "тестят"
в реальных полетах и "корректируют" расчетные данные. И "долговечность" в том числе.
ДО. "выпуска в войска".
Дается даже, необходимый "налет", после которого тот или иной узел подлежит обязательной (!)
и полной (!) замене.
Случай, к сож. "не про ПП трубы".

 

Я вот непойму. вы доказываете что диффузии неможет быть в этом случае потому что кислород по вашему должен связаться с пластиком? или просто непонимаете почему это возможно?

 

Вы не понимаете мое "непонимание" (?)
Или будем, таки, делиться этими "непониманиями"?
Предположу, достаточно точно, что ни я ни вы, пардон, "ни в зуб ногой" в вопросах "химии полимеров".
Предлагаю не продолжать "химические разговоры",
а подождать, таки, лет 20-25 для "разговора" о реальных результатах.
"Словами" можно только коммунизм построить.
И тот, только на страницах газеты...
...
Если повезет, найдите в "инете" результаты (!) применения полибутена (полибутилена) в системах
США. (70-90-е годы).
Специально созданный "фонд" выплатил пострадавшим от протечек ок. 1 млрд. $
(газета "Балтимор сан")

 

Вот соглашусь. спорить тут нет смысла. если только о времени испытаний ППР, сколько этот материал уже известен?

 

...Был "известен" с 90-х годов, когда "повезли".
Когда стал известен и "диффузией", ..встроили "антидиффузный слой". Год апгрейда (?).
Но это "историография".
Практический же вывод - без гарантии (!), железобетонной гарантии от "перетопа до 80-90*"
данный материал вообще нельзя расчитывать / сравнивать с трубами металлическими.
И проблема, как минимум, тройная.
1. "Пользователи" ориентируются на надписи на трубах (максТ*=95*)
2. О предельных-"расчетных" 75* мало кто из них догадывается. Это те, кто "лично" сидит в и-нете по данной "тематике". Остальные платят деньги мастерам, которым тоже ..некогда сидеть в и-нете.
3. Мороз, заставляет, таки, поднимать Т* и до 80-ти и до 90*.
...
В результате чего, имхо, и появилась фотография (выше), с картиной "деструкции".
Это, можно сказать, ..нежданная, первая (?) в и-нете "ласточка".
Времен начала (?) внедрения "антидиффузного слоя" (присутствует на фото).

 

да я уже года четыре как даже для истории не фотографирую такие мелочи.

 

Единтсвенное что. сам полипропилен всежтаки известен не с девяностых а с восьмидесятых скорее.

 

Где? как? и чем? известен п/пропилен?
В СССР, в 80-х годах его не было. В виде "труб". Может он и был, где-то в другом "районе СССР".
и неизвестно, в каком "качестве" / месте "работы".
А полимеры - были.
Наиболее удачным "полимером", (ПНД) имхо, были канализационные гребенки, стоящие по сию пору.
в "водяных" системах 5-9этажек того времени. ПНД был известен в качестве гибких подводок к унитазу мойке.
И не больше.
А вот если ПЭ "попадал" на горячую воду, подводка раздувалась в ..волейбольный мяч...
Благо, что в одном случае, не лопнула...
А раздулся, может, потому, что еще был не "сшит"? Сшивками а, в, с, одна другой лучше?
И чем "сшивка поперек" может противостоять "деструкции-деполимеризациии"?
..Кстати, медных трубок д10 с толщиной стенки 2 мм (!) было достаточно.
И то, что сейчас "круто" - медь на "евроцангах", получалось с каждым унитазом-мойкой недорого и быстро.
Благодаря этому (!) эксперименты с пластиковыми подводками ..тихо закончились.
По имху, "скорость и дешевизна" ..слили "надежности".
А это о многом (!) говорит. В частности, о "цене последствий" такой "дешевки".
...
Да, еще - в газетах об этом не писали, в "нормативах" не отражали, а "форумов" тогда не было.
Только потому "эксперимент с полимерами" - прошел (!) "тихо"..
Казалось и "надолго".

 

Ну тут в приниципе согласен