Проникновение кислорода через материал труб

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что касается зарубежного "опыта", то тут выясняется, что каждый (!) из полимеров
имеет "опыт применения" по 50 лет и прекрасно себя зарекомендовал.
..
Глупые вопросы:
1. Зачем "еще более лучшие" виды полимеров / сшивки / антидиффузионные слои ?
если "зарекомендовали" старые... Боюсь писать, ..без (!) а/диффузионного слоя...
2. Де еще без всяких "таблиц" зависимости долговечности от Т* и "давления"?
Просто ..зарекомендовали и все.

3. Отлично "зарекомендовали" почему-то сразу все (!) полимеры:
И ПВХ на клею, и полибутен и полипропилен, который, по словам "поли-Бутенщиков",
их полибутену и в "подметки не годится" по свойствам-качествам...

4. Те же, "полибутенщики", в солидном "и-нет ресурсе" дали .."отлуп" газете Балтимор сан
(знай наших!) по ее статье о полибутене и выплатах по протечкам.
(в Америке "на деньги" ставят сразу. Не взирая на "фирменность")
- Что, де, речь шла и не о "полибутене" вовсе, а совсем про "ПВХ на клею", который, вроде как
..может давать трещины от неправильной "технологии".

5. Но тут подключаются производители медных труб, которыу упорно пишут о "пипеце"
именно полибутеновых труб а США. и ненадежности этих труб.
А также о "лисьей позиции" производителей полибутена, "замыливающих" это факт.
...

В общем, не будучи "аналитЕГОм", глядя на все эти ..5 пунктов, чисто "по жизни"
- Врут!
Кто-то больше, кто-то меньше, но все!
Кроме, конечно, самого ..правдивого.
..
Вот, одно из действительно, правдивых замечаний одного из "бойцов полимерного фронта":

...Проанализировав источники приведенной информации, можно увидеть, что все они по странному стечению обстоятельств оказались связаны с производителями и поставщиками труб из сшитого полиэтилена… Видимо, появление нового перспективного материала всерьез озадачило производителей и поставщиков традиционных полимерных материалов,
...
От имени "традиционных" тут пишет .."полибутенщик". (новый и перспективный (?!) материал?)
Чуть ранее, в той же статье написавший:

Конечно, производители и поставщики - врать-то не будут. (ни за что и никогда! )
Но что тогда делать (начинай сначала?) с "пунктами" 1-5 вопросов выше?
...
- Не врет, по имху, еще и газета Балтимор сан, того "времени".
Предупреждающая "потерпевших от пластика" о необходимости подать иски ..до 1 марта 2009г.
Чтобы, таки, выбрать остатки от 1 млрд.$ из спец. фонда, созданного ...создателями ненадежных труб (каких? - оставим спорящим)
Деньги-то настоящие и "шутковать фейками" в таких делах ..не принято...
...
p. s.
Цитаты из газеты Балтимор сан - "где-то" внутри форума (искать, имхо, бесполезно).
А сама ссылка с переводом - удалена из и-нета напрочь!
Неизвестно, кому это понадобилось?
Могу только "по памяти":
- Расцвет "ненадежного вида полимера" длился с / по 1973-1994гг.
После чего "количество протечек" переросло в "качество" - административные / коллективные иски к производителям сомнительных труб.
А т. к. общие свойства одинаковы для всех "полимеров", то не так важно, как же "называлась" ненадежная труба и какой производитель (кстати, чисто американский) ее произвел.
...
Что же нам до того?
"Исторически" - само собой "получается", что когда в США "расчитывались по итогам" применения пластиков,
к "нам" он, пластик, только ...входил (!)
Как "современный / прогрессивный / зарекомендовавший себя" материал.
(..И даже "ППР", который, со слов "ПБ - полибутенщиков" - "ноль" супротив полибутена!)
В настоящий момент, "большое строительство" в США ..уж как-то перебивается без "пластиков"
(только сталь и медь) Во всяком случае, в том же Балтиморе-городе...
"Полимеры", все же остаются в "частном секторе", как вариант "бюджетный".
В общем-то, по этому "распределению рынка" между металлом и полимерами, "мы" уже идем,
более-менее вровень с "мировым лидером".

 

Таки, зря я "клепал" на интернет.
Хоть и не "прямой перевод", но именно "тема".

Осторожно полибутен.

По оценкам компании US Inspect Co., одной из ведущих компаний США в области технического аудита в строительстве, полибутеновые трубы входят в пятерку строительных материалов, применение которых в США признано самыми большими ошибками (см. далее «Пять главных ошибок в истории строительной практики»).

В Европе, в силу крайне незначительного распространения полибутеновых трубопроводов, достоверной статистики по их аварийности не существует.
...При этом, по официальным данным ведущей отраслевой европейской консалтинговой компании KWD (Германия), в настоящее время трубы из полибутена принципиально не применяются во внутридомовых системах (водяное отопление полов, отопление, ГВС) ряда европейских стран, в том числе стран с наиболее высокими стандартами надежности и экологичности применяемых строительных материалов и технологий ― Дании, Финляндии, Норвегии, Швеции, Бельгии, Нидерландах.

А что у "нас"?
("альтернативный источник")

В России уже накоплен достаточный опыт применения труб из полибутена. Трубами из полибутена смонтированы сотни километров инженерных коммуникаций, как в частном, так и в муниципальном строительстве. Однако трубы нашли широкое распространение пока только в наружных коммуникациях, где действуют повышенные требования к надежности инженерных систем. Трубы из полибутена включены в «Комплексный проект повышения энергоэффективности и надежности тепловых сетей НП «Российское Теплоснабжение».
...
По словам персонажа из к/ф "Чапаев":
..И кудЫ ж хрестьянину податься?

В смысле - наступать ли на "грабли"?
Как "назло" у нас и теплосети-то сходны с американскими - по температурам / давлению...
Осталось узнать "опыт использования полибутена" в американских "теплосетях".
Хотя, вряд ли "климат" в этих теплосетях ..мягче, чем в домашних "водяных системах"...
Ну. даже не "вряд ли", а до ~16 атм. давления и до ~110-130*С.. Где / как..
К тому же "достаточный опыт" - понятие чисто словесное.
Способом "дедукции" можно понять, что это менее 20 лет. Тоже, "словесных".
Та же дудукция говорит о том, что цифра "не достойна оглашения".
Был бы опыт 50-ти лет, эти "50" были бы еще и жирно выделены в тексте.

..Тогда, как взяв, для стальных труб, "норматив убыли толщины стенок от коррозии" в теплосетях (0,1 мм/в год)
"Предскажем" ожидаемую долговечность 6-8-мм стенки труб "большого" диаметра (т/сети)
в примерных пределах от 40-60 лет и выше. С остатком "нетронутой" стенки в 2 мм.
(не считая др. виды коррозии, кроме "общей")
Причем, встает вопрос - как (?) будем ремонтировать пласт. трубы в конце "срока годности",
если материал "стареет" одновременно и по всей толщине трубы.
(результат "цепной реакции" процесса)
Ответ - полная замена.
Всех тех "сотен километров" проложенных под землей "инженерных коммуникаций"
(звучит-то как! ).
Соответственно, с сотнями километров ..ямы, выкопанной посреди асфальта / улицы.
На "точечную" коррозию стальных труб и "точечное" же их ..латание можно не расчитывать
Это "привилегия" только стальных труб.

..Это все "источник" не угомонится...
Сами знаем, что "свища в палец" (сигнал-предупреждение!) не будет.
И никто не будет "планировать" ремонт-замену при "целой, еще хорошей" системе.
А это - залог 100%-го "фонтанирования" системы где-то в конце (?) неизвестного срока службы.
К сож. именно это называется "реальной статистикой" долговечности полимеров...

 

Свойства полибутена, по версии его "приверженцев":


"Преимущества" перед ПП и ПЭ /сш. прилагаются.
(..."50 лет успешного использования", а все .."юный"....)

 

Какой то поток сознания и все как то рядом с темой. полибутен то тут вообще причем?

 

1. По полибутену.
- Он "лучше" полипропилена (см. табличку) Но от него пол-Европы отказались, "принципиально".
(см. сообщ.#101)
К тому же, и полибутен и полипропилен относятся к одной и той же группе полимеров.
И свойства у них общие. Достоинства и пороки тоже.
Группа "Синтетические полимеризационные полимеры", по источникам.
Т. е. говоря о полибутене "переносим" его св-ва на полипропилен.
..Понимающий, да поймет.

Полибутилен - ближайший родственник полипропилена, полиэтилена, а также полиизобутилена. Полимеризация бутилена освоена в последние годы. Полибутилен известен в виде стереорегулярной изотактической формы. Перерабатывается методами литья под давлением и экструзии.  [39]
https://www.ngpedia.ru/id281878p3.html
...
Полибутилен — термопластичный полимер бутилена (бутена).
Полибутилен применяется в системах водоснабжения, в качестве упаковочного и изоляционного материала. Трубы из полибутилена легко свариваются. В США и Канаде применение материала в водопроводных системах не разрешено...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1851768

2. По "потоку сознания"
это ..он?

По "полимерам" есть что-нибудь?

3. Мой "поток" - строго в пределах "свойств полимеров".
В частности, о "неправильном" проникновении кислорода в / через трубу.
И о почему-то "забытом" контакте этого кислорода с самим материалом трубы.
- Тоже в пределах Правил создания сообщений:

п. 5.2 ...в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям даже через несколько месяцев после их написания.

Т. е. вам не обязательно "обращать внимание" на каждую информацию в сообщениях.

 

Ух, наткнулся на прошлогоднее...
@ch_vodosnab, Спасибо за наводящие вопросы!
@Lyko, Читал с огромным удовольствием! Аудиокнигу нужно записывать, наушники, и вымывать из мозгов не нужные странички интернета...

 

..Забыли о цветном "цифро-фото". (автор не ..установлен).

 

Спрашивали - отвечаем!
Если бы весь кислород, попавший в/на полимер, мгновенно с ним реагировал, полимеры бы самовоспламенялись на воздухе, очевидно! Но этого не происходит, что также очевидно и намекает нам, что диффузия кислорода в полимерах возможна! Кстати, как и в масле, налитом в расширительном баке.

Далее имхо. Причины достаточно приличной долговечности открытых стальных СО с РБ над котлом:
1. Как правило, прямой доступ воздуха в бак не допускался - крышка. А "суточное дыхание" сравнительно невелико.
2. От самой горячей точки СО до бака была труба, где низ тоже был куда как горячим. А в горячей воде растворимость газов воздуха мала.
3. В автономной системе "шатать" pH было некому, он устанавливался более-менее стабильным.
4. Масса стали и чугуна радиаторов в автономных СО такая, что небольшая убыль не замечалась. Кстати, шлам во многом состоит из продуктов коррозии стали и чугуна...

Далее, смысл в алюминии и EVOH (последний, кстати, эффективен только при невысоких температурах) в полимерных трубах есть. Несмотря на то, что уголки и прочие фитинги ПП не армированные - они составляют считанный процент длины труб, и толщина стенок там сильно выше.

 

Смысл алюминия в ПП - компенсации удлинения при нагреве. меньше чем стекло

 

Это да, тоже очень важный аспект и очень критично бывает. Но не компенсация, а уменьшение.