Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@set1265, я в отоплении разбираюсь не очень хорошо, поэтому в целом логические цепочки понимаю, но с технической стороной не все так хорошо. Я посмотрел десятки схем по расположению РБ и бойлера и не на всех из них соблюдается принцип, который вы написали выше, т. е. между нагреваемым объемом и элементами безопасности не должно быть запорной арматуры, т. е. краников. Так что полного понимания по расположению РБ у меня пока нет.

Чисто логически, у меня бойлер с ТЭНами, а не косвенник, поэтому на нем только две ветки: приход скважинной воды, пропущенной через ТО в ТА и выход горячей воды из бойлера в систему горячего водоснабжения. Соответственно я должен тогда подсадить РБ на одну из этих веток до крана, т. е. практически сразу после бойлера, чтобы между бойлером и РБ не было ничего. Так получается? (сделал схемку)

И еще вопрос: кто-нибудь в курсе, а в бойлерах с ТЭНом есть еще какой-нибудь выход отдельный (помимо приходы и выхода воды)? А то если такой выход есть, то РБ можно на него подсадить.

 

По ВСК. Написал на форуме тем, кто занимается ВСК. Одни скинули вариант 20 трубок, т. е. 1500 кВт*ч/год максимум, а другие на 30 трубок, т. е. 2200 кВт*ч/год максимум. Эти цифры назвали продавцы и сказали, что в Подмосковье рассчитывать на большее не стоит. При среднесуточной цене 3,5 руб./кВт*ч сейчас и среднесуточной цене 5,7 руб/кВт*ч (это средняя за 15 лет при росте электроэнергии на 6% ежегодно) и стоимости ВСК на 20 трубок в 155 тыс. окупаемость получается 29,5 лет и 18 лет. ВСК на 30 трубок без обвязки и работы стоит больше 100 тыс., так что под ключ выйдет еще дороже. При этом как я понимаю эффективность ВСК со временем будет снижаться.

Что-то при таких условиях совсем нет выгоды в ВСК и поэтому не уверен, что его надо вообще рассматривать.

@Shadow31, ты глубоко копал по ТН воздух-вода. Нет ли у тебя готовых расчетов или может ссылки есть на форумчан, кто уже считал, сколько выдаст ТН воздух-вода на 5,5 кВт? В моем случае нет смысла рассматривать что-то дорогое, т. к. мне моей системы зимой точно хватит и без ТН. Просто цена на электроэнергию будет расти потихоньку, и бесплатная подпитка в ТА на уровне 3000-4000 тыс. кВт*ч/год может оказаться выгодной. Хочу ее посчитать.

В любом случае надо брать ТА с двумя теплообменниками и проточную воду на ГВС цеплять к верхнему теплообменнику, чтобы в бойлер шла максимально горячая вода, а нижний оставить на резерв на будущее.

 

@Shadow31, ну что значит давно? Если я тему с ВСК не копал, то и цифр по ним я не знал. А как только копнул, сразу появились реальные цифры, которые меня в общем то не впечатлили.

 

Народ, поясните попроще принцип работы системы отопления и водоснабжения по моей схеме.

Отопление.
- в скважине есть погружной насос, который поднимает воду в систему отопления, т. е. вниз ТА. В котле есть свой насос, который гоняет воду между ТА и котлом. На выходе из котельной у меня будет коллекторная и насосно-смесительная группа, в которой тоже есть насос и который гоняет воду отопления между ТА и системой отопления.

В этой схеме вроде бы все насосы на всех участках системы есть, поэтому по отоплению надо просто понять, правильно ли я размышляю?

Водоснабжение.
Здесь все непонятно.
- у меня на схеме на самой первой развилке трассы холодной воды после скважины, где одна линия вниз, а другая в теплообменник ТА, нет ни крана, ни чего-либо еще. На этой развилке точно ничего ставить не надо?
- погружной насос доставит воду до теплообменника ТА, а дальше? За счет какого давления вода пройдет через теплообменник и попадет в бойлер? За счет давления погружного насоса или на этом участке нужен еще насос?
- попав в бойлер вода нагреется и дальше ей надо идти в систему ГВС. За счет чего горячая вода после бойлера будет двигаться в систему ГВС? Разве ей для этого не нужен насос, которого на моей схеме нет?
- и на счет ХВС тоже непонятно. Погружной насос доставит воду до дома, а хватит ли его давления, чтобы он доставил холодную воду до кранов холодной воды? Ведь у меня на участке от скважины и до кранов холодной воды вообще нет никакого насоса.
- на счет подмеса холодной воды в горячую тоже не все понятно. Там после бойлера 3х ходовый получается нужен, чтобы подмес осуществлять или как то по-другому этот вопрос решается?

P. S. На схеме после ТА и бойлера нет ни коллектора, и насосно-смесительной группы, ни 3х ходового, т. к. я не знаю как их расположить, а главное как их нарисовать. Поэтому мне хотя бы понять принцип работы системы отопления и водоснабжения, и то будет хорошо.

 

@Roaroma, в моем случае подпор ХВС - это погружной насос скважины, который поднимает воду в систему с таким давлением, которого хватает, чтобы ее протолкнуть по системе водоснабжения, правильно я понял этот момент?

Полотенцесушитель хочу сделать электрический, по крайней мере пока планы такие. С/у слева от котельной, кран с водой справа от котельной. До каждого из них 3-4 м. п. максимум.

А как большинство делают? Какая система проще, надежнее, удобнее?

 

@Roaroma, спасибо за разъяснения. Теперь этот момент более понятен и надо подумать, что лучше. Но судя по всему надо греть бойлер ночью до максимума, т. к. в моей схеме он получается 100 л. всего, поэтому при нагреве его до температуры разбора воды его даже помыться не хватит.

Да мне особо и сказать нечего про свою систему водоснабжения. Все точки разбора воды рядом с котельной, на планировке их видно. ПС электрический. По водоснабжению вода приходит из скважины и разделяется:
- одна часть идет ТА, проходит теплообменник ТА и уже теплая идет в бойлер, в котором догревается ТЭНом до максимальной температуры и уже потом идет в систему ГВС, а снижение ее температуры осуществляется путем подмеса ХВС.
- вторая часть напрямую из скважины идет в систему ХВС.

А что такое ГА и в каком месте это ставится?

 

@Roaroma, спасибо.

Посмотрел внимательно свою смету и увидел две позиции (зачем они нужны не знал, но вставил, потому что у народа они в сметах встречались).
- Гидроаккумулятор WAV для водоснабжения вертикальный UNI-FITT присоединение 3/4" 18л
- Автоматика для бойлера (таймер, термостат, датчики пр.) На автоматику в смете поставил 10 тыс. рублей. По опыту по обвязке бойлера этого хватит или надо добавить?

У вас в альбоме рядом с гидробаком на вводе дом по-моему какой-то насос стоит, а мне такой насос для водоснабжения не нужен (ПС электрический и рециркуляции не будет)?

 

@Roaroma, спасибо большое. По ГА я еще посмотрю по объему. Первые попавшиеся формулы с описанием подключенных точек дают ГА 50-55 л., так что свои 18 л. я заменю сразу в смете, т. к. понятно, что с ней ошибка и ГА 18 л. это мало. Но по крайне мере становится понятным, что мне на ввод надо нарисовать ГА.

У меня 3 насоса сейчас нарисовано: в котле, в насосоно-смесительной группе отопления и погружной насос в скважине и все. Откровенно говоря я удивлен тем, что насосов в системе мало. Я думал, должно быть больше.

 

@Roaroma, я ТА поставлю с двумя теплообменниками и нижний из них пока просто оставлю и все. Когда пройдет год-два постоянного проживания, сразу будет понятно, чего не хватает. И если будут проблемы с эксплуатационными затратами или с нехваткой накопленной энергии, тогда поставлю ТН. Сейчас мне ТН смысла ставить нет, потому что это деньги, а они нужны на основные моменты. К тому же не все понятно с печкой. Я думаю, что буду пользоваться ей редко, а вдруг окажется что все будет не так и я ей буду часто пользоваться.