1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Сергей192, на счет конкретней есть сложность, т. к. я позиции записываю не до конца понимая все нюансы их использования, по крайней мере пока. После обсуждения со Стасом в смету вставил две вот такие позиции:
    - коллекторная группа с термостатическими вентилями и расходомерами UNI-FITT 1"x3/4"ЕК 9 выходов
    - насосно-смесительная группа UNI-FITT DN25, с 3-х ход. клапаном и сервоприводом, Wilo Yonos Para 25/6 180 RKC

    На счет грязевого фильтра. У меня на обратке котла нарисован грязевой фильтр (прямоугольник, закрашенный наполовину наискосок). Или я не правильно значок нарисовал?

    P. S. Перерисовал как было у тебя на схеме.
     

    Вложения:

    • Вариант 5. (рекуп от геоконтура + ТА + ГВС без БКН).jpg
    Последнее редактирование: 14.03.20
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Теперь правильно.
    Один из вариантов обозначения ОК.
    Теперь конкретно.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Сергей192, буду знать, спасибо. :hello:
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    Народ, появилось пару практических вопросов, поделитесь информацией или мыслями. :hello:

    1. Прямая ли зависимость между температурой воздуха и температурой поверхности пола при теплых полах? Например температура поверхности пола +28С, а температура воздуха +24С, т. е. дельта 4С (ТП нет, так что реальные цифры не знаю). Если эта температура поверхности пола увеличится или уменьшится на 5С, то снизится/увеличится ли температура воздуха на эти же самые 5С? Или там как-то по другому зависимость получается?

    2. По ГВС сейчас основной вариант рассматривается такой: проток холодной воды через теплообменник 1,5 м2 в ТА и поступление этой воды в бойлер 100 л. с ТЭНом и термодатчиком, выставленным на определенную температуру, например +60С. Ночью бойлер греется на ночном тарифе до +60С, а днем до +60С подогревается та вода, которая пришла в бойлер через ТА (схема отопления чуть выше на странице). Я рассматриваю этот вариант в первую очередь из-за денежной экономии, пусть даже небольшой. Пока навскидку экономия видится в том, что в варианте с ГВС через ТА ночного тарифа будет больше, соответственно и денег на ГВС уйдет меньше.

    Вопрос такой: будет ли экономия в 2000 рублей в год на такой схеме по сравнению с обычной схемой (ТА чисто на отопление, а на ГВС БКН 200 л. от эл. котла)? Пока за базовые расчеты взял расход 72 м3 горячей воды в год, которую надо подогреть на 45С. На этот подогрев надо 3781 кВт*ч энергии. Если вся она будет по 1,76 руб/кВтч, то это 6555 рубля, а если половина будет по дневному тарифу по 4,61 руб/кВт, то это 12040 рублей в год.
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @a991ru,
    1. у меня разница поверхности пола к Т воздуха - 2С, Но я тепло только в ТП запасаю, поэтому в зависимости от Т за бортом может немного плавать.
    2. Бойлер тупо на максимум и по реле времени. Днем, если надо, берет тепло из ТА.
    Необходимо точно вешать в граммах. Расчеты это одно, а надо понимать образ жизни семьи и как он может меняться. Если поставить бойлер на 200л, то когда не хватит, придется ждать следующего утра, либо греть от котла.
    У меня выход минимум 75 литров на человека, если чисто ночным греть.
    Для себе надо еще понятие комфорта учитывать готов ли ты его повысить за н денег или нет
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Shadow31, я вопрос задал вот к чему. У меня с теплыми стенами теплоотдача сейчас подсчитана вот так:
    - подача +33С
    - максимальная температура теплоносителя в стене +30,5С
    - температура поверхности стены +29,4С
    - температура обратки +28С

    Я сейчас в расчеты поставил температуру воздуха +24С. Но если взять за основу выкладки выше и твои 2С дельты, то получается, что для температуры воздуха +24С я должен температуру стен иметь +26С, а не +29,4С, а при таком раскладе реальная теплоотдача будет ниже.

    Стоит ли по этому вопросу париться, если рассчитанная сейчас теплоотдача в варианте с температурой поверхности стены +29,4С покрывает теплопотери дома при -26С на улице?

    По ГВС. Не в курсе, есть ли такой температурный датчик, чтобы его можно было настроить на ночной нагрев бойлера по максимуму, а на дневной прогрев на +60С?
    75 л. горячей воды в бойлере с какой температурой? Если с максимальной, то это в варианте с учетом приема душа?
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036
    Адрес:
    Калуга
    Надо соотносить площать теплых стен и площадь пола, точнее - теплопотери дома в пересчете на пол.
    теплоотдача для пола примерно 10...11* дельты пола и помещения. это оценочная формула теплообмена стяжка/воздух.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Roaroma, спасибо. :hello:То, что теплоотдача разная я упустил. На стенах в расчеты идет дельта температур * 8 (Вт/м2*С).

    Но если у @Shadow31, дельта всего 2С между полом и воздухом, то значит теплоотдача его пола должна быть всего лишь 20-22 Вт/м2, но в реальности она же у него больше? Как это получается?
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    По существу вопроса: теоретически зависимость не прямая, но практического значения это не несёт, т. к. с учётом значительного термического сопротивления современных ограждающих конструкций ИЖС, при прочих равных, изменения в теплоотдаче из-за повышения на 5˚C будут копеечными.
    Видимо у него дом -термос, без вентиляции и запертыми окнами. Чудес не бывает!
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Konstantin_96, есть какие-нибудь чаще всего встречающиеся у формчан цифры разницы между температурой теплого пола и температурой воздуха? Вот у вас например сколько разница. если у вас теплые полы?
     
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    К сожалению, тёплого пола у меня нет. :|:
    Вы же понимаете, что другие дома будут частными случаями. Каждый случай будет иметь свои особенности, влияющие на соотношение температур тёплого пола и воздуха: способ организации вентиляции в доме (ВЕ, ПВУ, ВО), тепловые потери, наружные условия (Тнар, направление и сила ветра).
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036
    Адрес:
    Калуга
    не факт. мб у него сильно утепленный дом и/или другие источники тепла - вобщем, другие факторы и формула эта тут некорректна или с большой погрешностью.
    а может и в реале 20 вТ на кв метр - не то, чтобы не верю, но цифры порядка 30 попадались.
    ну вот и не я один так думаю
    какая нить рекуперация работает - да много может быть нюансов.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Roaroma, у меня дом тоже очень теплый и рекуператор я скорее всего ставить буду. Более того, рекуп рассматриваю со вторым теплообменником, чтобы предподогрев рекупа геотермалкой сделать. Не получится ли в моем случае, что теплоотдача теплых стен будет маленькой? Мне в -15С надо теплоотдачу в 45 Вт/м2 иметь от теплых стен, а там на стенах труба 10 мм. с шагом 150 мм. Не будет ли проблем с теплоотдачей, как думаете? Или надо просто настроить регулировку температуры подачи по датчику температуры воздуха в комнате и все?
     
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036
    Адрес:
    Калуга
    я не пойму - это плохо или хорошо для тебя ?
    в любом случае - стены не пол, всегда можно отрегулировать и не должно сказываться на комфорте.
    тут такое дело, теплоотдача конутра не зависит ни от диаметра трубы ни от ее шага ни от длины контура - напрямую, разумеется.
    теплоотдача зависит прямо от дельты подача - обратка и от расхода в петле. на первую ты вряд ли сможешь повлиять, а в случае стен это вообще должно быть фиолетово, а второе ты смело ротаметром выставляешь как нужно.
    ну это уже вопросы автоматики - как там у тебя будет все реализовано - только тебе известно.
    и то - будет после начала эксплуатации ;)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Roaroma, с теплыми стенами опыта никакого нет у народа, поэтому часто встречается мнение, что тепло от пола менее заметное для человека, чем тепло от стен. Т. е. типа если поверхность пола +30С, то для человека это практически незаметно, особенно если он в тапочках. А вот +30С поверхности стен будет уже для человека очень ощутимо. Поэтому конечно хотелось бы не иметь высокой температуры на стенах и при этом, чтобы ее хватало на компенсацию теплопотерь дома. Ладно, посмотрю как получится, а там видно будет.
     
Статус темы:
Закрыта.