1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Konstantin_96, я тут даже и спорить не буду. Просто я раньше считал, что рекуператор экономит примерно 40-50% по сравнению с вариантом прямого подогрева электричеством. Потом мы этот вопрос в этой теме уже чуть раньше обсуждали и меня пытались убедить, что экономия на рекуперации маленькая, так что с учетом затрат на рекуператор надо считать его элементом КОМФОРТА, а не элементом экономии. Вот тут я спрашивал https://www.forumhouse.ru/posts/25487256/ И в итоге я просто не стал на эту тему париться и считаю сейчас так: рекуператор + геоконтур на 50 м. п. с теплоотдачей 0,7-0,8 кВт подключенный ко второму теплообменнику рекуператора дадут разницу в 6С между входящим воздухом и температурой в доме. Т. е. все говорят, что разница будет меньше, но я в расчетах беру 6С. В общем просто решил считать рекуператор не элементом экономии. :)]
    Если нетрудно, то конечно буду рад любой информации. Сейчас расчеты сделал по СП на 45 м3/ч. на человека. Расчет на 4 человека или постоянный приток 180 м3/ч. Рекуп со вторым теплообменником, на который будет подключен короткий контур ГК. Т. е. воздух улицы сначала пройдет через этот теплообменник, а потом пойдет в теплообменник рекупа. Регион Подмосковье, среднегодовая отопительного периода -2,6С, период 211 дней. Вот такая схема. :hello:
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сколько кВт или МДж отдаст ГК входящему воздуху вы не знаете?
    ...с вашего позволения приму влажность в доме 40% при t=25˚C
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Konstantin_96, в идеале неизвестно, но по практике самые низкие цифры, которые встречались в Подмосковье, это 12 Вт/м.п. круглогодично. Значит 50 м. п. дадут 0,6 кВт. предподогрева гарантировано. Посмотрите в этой теме сообщение 1779. Вариант с предподогревом рекупа предложил изготовитель рекупа. :hello:
    У меня все расчеты сделаны на t=24˚C, так что эта цифра более правильная. Но если там с изменением этой цифры есть заморочки, то можно не напрягаться и тогда 25С тоже пойдет.
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru,
    9 922 кВт за отопительный период 5064 часа - с учётом ГК (0,6 кВт*ч)
    Если без ГК, то энтальпийская рекуперация составит 12 548 кВт.
    Не густо, конечно, но что есть, то есть:)
    P. s. всё это разумеется при достаточно хорошем КПД рекуператора: по теплу =80%, по влаге (из-за преднагрева) =90%. T2=25˚C
     
    Последнее редактирование: 01.06.20
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036
    Адрес:
    Калуга
    Энтальпильная вроде правильно - не ?
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    :)] точно
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.183
    Благодарности:
    28.036
    Адрес:
    Калуга
    А то звучит почти как эльфийская :)
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да просто один хороший человек так обозвал... прицепилось за язык:)
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    опа мокрая будет.
    а что обязательно должно быть некомфортно?

    система притока у тебя уже есть, рекуператор может быть, а может не быть. Котел ставить необязательно, т. к. есть печь - ставится по желанию. ТН+ бойлер. Посчитай стоимость рекуператора и ТА. Потом сравним стоимости.

    если считать сферического коня, то экномит, если считать стоимость рекупа, его обслуживания и т. д., то понятие экономии улетает в бесконечность.

    а вдруг захотелось посмотреть на звезды перед сном, кота в дом пустить и т. д.

    да потому, что все стоит денег. По сути на вентиляцию в год у одной семьи уходят копейки при наших тарифах на ЭЭ, если будет стоять ТН, то будет еще большая экономия. Смысл при этом ставить рекуп, чтобы экономить пару тысяч рублей в год, но для этого надо затратить несколько десятков тысяч?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Konstantin_96, немного не понял. Если взять 25С как вы взяли, то дельта будет 27,6С.

    Если рекуператора и геотермалки нет, тогда 180 м3/ч*27,6°C* 0,00036 кВт/(м3/ч) °C = 1,79 кВт*211 дней*24 часа = 9064 кВтч за отопительный период *3,66 руб/кВтч (среднесуточное день/ночь) = 33174 рублей за отопительный период. Это при прямом подогреве.

    Если сюда добавить только геотермалку 0,6 кВт, то получается (180 м3/ч*27,6°C* 0,00036 кВт/(м3/ч) °C + 0,1 кВт. (энергия на насос и вентилятор) - 0,6 кВт = 1,29 кВт*211 дней*24 часа = 6532 кВтч за отопительный период *3,66 руб/кВтч (среднесуточное день/ночь) = 23907 рублей за отопительный период. Это с геотермалкой.

    Если сюда добавить еще рекуператор, то цифра упадет еще. Т. е. вместо изначальных 9064 кВтч за отопительный период выйдет точно меньше 4500 кВтч. Т. е. рекуп + геотермалка экономит больше 50% от изначальных возможных затрат на вентиляцию. Т. е. в деньгах это 15-20 тыс. за отопительный период.

    Исходя из моих цифр, если без рекупа расход энергии 9064 кВтч за отопительный период, то с рекупом (без геотермалки) с рекуперацией 80% какой расход энергии получается? 6000 кВтч или сколько? Т. е. я считаю экономию или в деньгах или в кВтч, а вот что вы посчитали, мне не совсем понятно. :|::hello:
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    также учтите, что постоянно в доме не будет вся семья и расходы на вентиляцию можно на 2е делить
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    цифры оторванные от реальности.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @Shadow31, на счет копеек очень сомневаюсь. Проживание 4 человека постоянно. Вентиляция через окна. Допустим посчитаю что якобы в доме постоянно 2 человека. Получается 60 м3/ч*27,6°C* 0,00036 кВт/(м3/ч) °C = 0,59 кВт*211 дней*24 часа = 3018 кВтч за отопительный период *4,61 руб/кВтч (окна только днем открывают) = 13917 рублей за отопительный период. С рекупом и геотермалкой при воздухообмене 180 м3\ч получается поменьше, но не намного, т. к. там насос и вентилятор работают постоянно.

    Т. е. если убрать комфорт, то затраты на рекуп и геотермалку при нормативном воздухообмене являются фактически платой за комфорт. :)] Если кому-то комфортно с окнами, то нет никакого смысла тратить примерно 100-120 тыс. под ключ на рекуп и геотермалку.
    В каком плане оторванные? :faq: По нормативу берут 45 м3/ч и рекуп работает постоянно. Я так и посчитал, потому что так расчитывают по СП. А как я должен был посчитать?
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вот цифры за отопительный при стоимости 1,68 за кВт*ч и 30м3 в час на человека. 4ро проживающих
    2020-06-01_21-45-17.png
    Верхняя строчка - вентиляция, нижняя ГВС.
    Вот и кой здесь рекуп нужен?
    А если учесть, что постоянно в доме будет находить в среднем двое, то вообще ни о чем затраты на вентиляцию
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Если ты собрался греть входящий воздух дневным, значит отопление у тебя работает тоже днем. У меня отопление днем не работает. У тебя с ТА днем не будет работать котел
     
Статус темы:
Закрыта.