1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @plehan, если у вас опыт в вентиляции есть, то может подскажете, как хотя бы грубо посчитать скорость охлаждение температуры воздуха в спальне от притока без подогрева при однократном воздухообмене?

    Например мой вариант. Спальня 18 м2, высота 2,9 м., объем 52 м3. Приток гибкими спаренными воздуховодами внутренним диаметром 63 мм., т. е. по 2 воздуховода в каждую комнату.

    (26 м3/ч) / (0,063/2)^2*3,14) м2 / 3600 с =30/(0,03*0,03*3,14)/3600 = 2,32 м/с (скорость вроде вполне нормальная)

    При такой скорости каждую минуту в спальню будет поступать 0,86 м3 воздуха. Допустим его температура -15С, а нагреть его надо до +24С.
    Получается (52 м3/ч * 39°C* 0,00036 кВт/(м3/ч)°C) = 0,73 кВт /60 минут = 0,0121 кВт или 12 Вт. Т. е. каждую минуту необходимо 12В мощности, чтобы нагреть входящий приток с температурой -15С.

    В связи с этим вопросы:
    1. Датчик температуры воздуха в спальне, по которому система отопления ориентируется, должен стоять где? Приток со внутренней стены спальни, а напротив теплые стены. Если датчик поставить у них, то он вообще на приток реагировать не будет, а если рядом с входным отверстием притока, то мощность отопления будет резко возрастать. Остается только одна внутренняя стена, на которой надо найти равноудаленную точку и от теплых стен и от входного отверстия притока. Правильно я рассуждаю?
    2. Допустим пришел холодный воздух -15С в комнату. Пройдет некоторое время (1,2,3 минуты или больше) и система отопления добавит мощности, т. к. температура воздуха упадет на гистерезис датчика (0,5С или 1С). Как узнать, через сколько времени температура в спальне упадет на 2С-3С от исходных +24С?
     
  2. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347
    - нет, я не занимаюсь расчетом механической вентиляции. Нет у меня такой практики, но все формулы есть в СП60133302016 в самом конце начиная с приложений.
     
  3. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347
    - если обратиться к мануалам от производителей котлов на внутренней стене на высоте 1.5м и есть расстояние от дверей.
    - в мех. приточной вентиляции такого не должно быть, ни одна система отопления в помещении не справится. Воздух должен быть подогрет и иметь расчетную скорость поступления в помещении .
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @plehan, это как? Щелевое проветривание ничем не отличается от принудительного притока, если объемы поступающего воздуха равны, у щелевого проветривания нет проблем, почему они должны быть у принудительного притока? Я допускаю, что мощность притока должна быть меньше, но как только эта мощность притока опустится до цифры притока при щелевом проветривании, проблема должна исчезнуть автоматически. Поэтому мне не понятно, что вы имели ввиду: принципиальную возможность подавать ледяной ничем не подогретый воздух в дом или мощность в 52 м3/ч, которую я написал?
     
    Последнее редактирование: 02.06.20
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347
    - но согласитесь, что на глаз и если чуток переборщили с щелью через 20 минут дубак в комнате.
    Второй момент это образование конденсата в воздуховодах.
    - именно этот способ с помощью вент. коробов или рукавов Считаю неправильным без подогрева. Если я правильно понял, что вы хотите мех. приточную вентиляцию. Если будет устройство в стене для притока воздуха с улицы опять же если нет рекуперации я бы себе не поставил, а смарт вентиляция с рекуператором конских денег стоит .
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @plehan, вентиляция планируется принудительной по любому. Речь идет о том, что мы обсуждаем целесообразность трат на рекуператор в районе 100 тыс. руб. Т. е. Shadow31 предлагает отказаться от рекуперации, пустить эти 100 тыс. в ТН и добавив денег (пока непонятно сколько) сделать подогрев притока на прямом электричестве или за счет ТН или не делать подогрев притока совсем, но организовав этот приток в минимальных объемах, а вложенные в ТН деньги отбивать на системе отопления, где ТН будет их экономить.

    В общем, мы обсуждаем принципиальную схему варианта приточной принудительной вентиляции без рекуператора и смотрим какие варианты есть. :hello:
     
  7. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347
    - если есть возможность, то лучше использовать рекуперацию.
    - а вот сколько мощности потребуется для подогрева я не скажу это расчетная величина.
    А у вас нет газа ?
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    только еще я хочу понять реальную потребность в вентиляции, а не как ты по 45м3 на человека постоянно находящихся. И никто так и не дал мне ответ для чего такие цифры, только посылают на просторы интернета
     
  9. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347
    - по СП 55133302016 в помещениях с постоянным присутствием (комнаты ,спальни ,гостиные) минимум 1 кратный. В большую сторону можно, но это уже вливание финансов в систему .
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @plehan, газ есть, но цена под ключ от 400 тыс. которые обещают до 600 тыс., которые видятся более реальными. Обслуживание газа 9 тыс. год. У меня на все (отопление, вентиляция без рекуператора и подогрева, полотенцесушитель электрический, ГВС) в год по расчетам по максимуму потребует не более 25 тыс. кВтч. Если использовать рекуперацию и подогрев приточки эта цифра снизится до 23 тыс. кВтч. Если построить схему на ночном тарифе, то в деньгах на все будет уходить в год в районе 50 тыс. рублей. 23 тыс. кВтч это примерно 3000 м3 газа + обслуживание и того в районе 25-27 тыс. рублей в год. Даже при ценнике 400-500 тыс. на газ окупаемость его по сравнению с электроэнергией 20 лет или чуть больше.

    И что немаловажно, эти 400-600 тыс. надо вложить сейчас, а значит еще на год оттянуть какие то другие работы, потому что я строю постепенно. Поэтому пошел по пути теплого дома и использования ночного тарифа.
    @Shadow31, не ты один это хочешь знать. :)]
     
  11. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347
    - если труба есть в пределах 200м ГРО, с вашего района подключился за тариф 65 тр. + стоимость материала. Но это ОФФ.
    А так решать вам
    - каковы теплопотери дома ? И его размеры. Просто для сравнения .
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @plehan, 125 м2 отапливаемой площади. Теплопотери по расчетам в районе 2,7 кВт при -2,6С и 4,7 кВт при -26С. Дом изначально строился под электрическое отополение, так что там все очень хорошо утеплено. Эти цифры с рекупом и подогревом приточки от небольшого ГК.

    @Shadow31, тут plehan, поднял вопрос конденсата. Если не делать подогрев приточки, то получается, что все воздуховоды надо утеплять? Ты как на этот момент смотрел?
     
  13. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.347
    - нормально вы термос обустроили. А можно еще пирог стены указать .
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    @plehan, у меня в альбоме есть фотки. Стены 60 см. монолитного арболита с теплопроводностью 0,075 в сухом состоянии (я проверял в лаборатории) + с двух сторон по 2-3 см. штукатурки.
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    а как мне смотреть? У меня холодный чердак, я у себя планировал присыпать трубы утеплителем, вытяжку точно.
    У меня сейчас стоит колпак с вентилятором, который должен забирать воздух из СУ, котельной, кухни. Отдельная вытяжка от зонта. Подача либо по трубам, либо через окна/другие дырки в стенах. Планировалось так. Поэтому я и говорю, что можно чуть большие расходы на вентиляцию компенсировать тепловым насосом
     
Статус темы:
Закрыта.