1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    чтобы не ставить воздухоотводчик в верхней точке (у 10-ки нет завоздушивания).
     
  2. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    +1 у вас др. подход :), вы изначально сделали сверхтеплый дом (с комфортным полом вне отопительного периода), те кто вас убеждают в комфорте теплых полов имеют дома с худшими характеристиками теплосопротивления, поэтому для них система отопления теплый пол с необходимостью большей температурой теплоносителя явл. оптимальной (они же топятся и вне отопительного периода, чтобы поддержать комфорт :)). Суть в том, что чем больше у дома теплосопротивление, тем меньше требуется ресурсов по отоплению и если подавать в теплый пол температуру до 25С (10 Вт кв. м.) при утеплении теплого пола менее 100 мм ЭППС (а чем больше теплоизоляция тем больше расходы) больше половины теплопотерь просто уходят в грунт даже в варианте плиточного напольного покрытия (не говоря уже про ламинат и т. п.) :). В моем случае получилось, что потери через теплый пол (100 мм ЭППС) чуть больше чем теплопотери через крышу (где 40 см. эковаты)... когда это понял, был немного разочарован :(, благо у меня под теплыми полами цокольный этаж и те теплопотери которые попадут в цоколь не позволят замерзнуть инженерке.
    image011.png image015.png image0131.png image01343.png image005.png image007.png
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822
    @irekl, откровенно говоря не знаю, как с теплыми стенами получится, но мне дом в межсезонье и даже летом скорее всего придется подтапливать. Правда Стас говорит, что мои 60 см. арболита на стенах и плиты ж/б на перекрытии нормально будут прогреваться летом (у меня кровля плоская, утеплена ППС в нижней части 35 см., а в верхней части 50 см.), но что-то я в этом сомневаюсь. Сегодня вон Дмитрий Федорович на эту тему сообщение написал, что сыновья у него в арболитовом недострое офис устроили и подогреваются тепловой пушкой, иначе холодно, хотя сейчас лето. А ведь у него стены 40 см. монолитного арболита, а не 60 см. как у меня. В общем только практика покажет, как оно будет в реальности. :hello:
     
  4. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    На счет летом подтапливать, все конечно зависит от погоды, но в среднем подтапливаем редко, в основном когда долго дожди, после выключения отопления, за сезон раз 10 даже нету, конечно все индивидуально, только температуру подачи не делаем как я на видео снимал Вам, иначе потом 2 дня дома жарко было :) Поэтому я и поставил трехходовои с погодным регулированием чтоб было комфортро при любои погоде
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru, Прошу прощения за назойливость, я наконец-то закончил свои расчёты и готов озвучить ваш вариант:
    Подмосковье / дом / отопление - электричество / ГК 0,6 кВт
    Стоимость ресурсов: Q - 3,66 руб/кВт, Элект-во - 3,66 руб/кВт.
    T1 = -2,6˚С RH1 = 80% (улица)
    Т4 = 24˚С RH4 = 40% (дом)
    Отопительный период = 5064 ч/год
    Воздухообмен = 180 м³/ч
    КПД Q = 0,8 КПД d = 0,8.
    Увлажнитель - ультразвуковой (УЗВ) 2,6 шт. (эквивалентная величина).
    Итого:
    Без рекуператора, но с ГК, в год:
    Q = 11 806 кВт или 43 211руб
    С рекуператором и ГК, в год:
    Q = 3 142кВт или 11 501 руб
    Экономия, в год:

    Q = 8 664 кВт или 31 710 руб

    Q в 3,76 раз и рублей в 3,76 раз

    Вкратце по структуре энергопотребления:
    Ваш геоконтур даёт 0,6 кВт*ч, что позволит нагреть влажный воздух с -2,6˚С до +0,5˚С, в том числе пройти фазные переходы пара лёд/вода + вода/пар;
    Далее с 0,5˚С до 19,3˚С нагреет рекуператор, возвратив обратно в дом 1,0607 кВт*ч;
    Оставшиеся 4,7˚С нагреются системой отопления, которая, если я всё правильно понял, работает на электроэнергии.
    В расчётах учтено максимально всё:
    - все 4 энтальпии влажного воздуха, со всеми фазными переходами...
    - потребление эл. энергии вентилятором приточки, (50 Вт)
    - потребление эл. энергии ГК, как вы указали 100 Вт
    - потребление эл. энергии увлажнителя, для достижения вашей влажности их нужно минимум 2 шт. (взял обыкновенные комнатные ультразвуковые) 24Вт*2шт.
    - даже учтена влага выделяемая 3-мя членами семьи. ;)
     
    Последнее редактирование: 13.06.20
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822
    @Konstantin_96, спасибо за расчеты, но цифры немного не сходятся, т. к. я увлажнители не брал, да и дельту подогрева взял немного другую (после рекупа я взял подогрев 6С, а не 4,7С как вы).:hello:

    У меня получилось так:
    1. Вентиляция принудительная приточная с прямым электроподогревом, но без рекуператора и без ГК = 5064 ч.*180 м3/ч = 911520 м3*0,00036 кВт/(м3/ч)°C * 26,6°C = 8729 кВт + 760 кВтч (насос ГК и вентилятор за 211 дней) + 185 кВт (вентилятор 154 дня) = 9674 кВтч за 365 дней на вентиляцию.

    2. Вентиляция принудительная приточная с рекуператором и с ГК = 5064 ч.*180 м3/ч = 911520 м3*0,00036 кВт/(м3/ч)°C * 6°C = 1969 кВт + 760 кВтч (насос ГК и вентилятор за 211 дней) + 185 кВт (вентилятор за оставшиеся 154 дня) = 2914 кВтч за 365 дней на вентиляцию.
    3. Отопление. 5064 ч. * 2,52 кВт (с учетом теплопоступлений 0,2 кВт) = 12761 кВтч.

    У меня за год 365 дней на отопление и вентиляцию без рекуператора и без ГК получилось 22345 кВтч
    У меня за год 365 дней на отопление и вентиляцию с рекуператором и ГК получилось 15585 кВтч
    Экономия от рекуператора и небольшого ГК = 6760 кВтч* 3,66 кВтч = 24741 рубль/год.

    Насколько я понял, вы считали экономию только от рекуператора и насчитали 8664 кВтч/год, но у меня эта цифра значительно ниже, т. к. у меня экономия получилась 6760 кВтч/год от рекуператора + ГК.

    P, S, В целом на насос ГК и вентилятор рекупа наверное меньше 150 Вт уходить будет, но эта цифра наверняка.
     
    Последнее редактирование: 13.06.20
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как эта цифра получилась 0,00036?
    Видимо вы влагу не принимали в расчёт.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822
    @Konstantin_96, я влагу в расчет не принимал, потому что не знаю, как ее в формулы вставить. :hello:

    0,00036 кВт/(м3/ч)°C - это мощность, необходимая на подогрев 1 м3 воздуха при температуре -2,6С. При -20С эта цифра 0,00039 кВт/(м3/ч)°C, но я брал среднюю за отопительный период. Эти цифры взяты из таблицы по нагреву воздуха.

    2 увлажнителя по 24 Вт дадут энергозатраты 420 кВтч/год (365 дней*24 ч.*48 Вт), но эти цифры добавятся в общий расход энергии за год. Если считать, что при работе рекуператора увлажнители не нужны, то тогда общая экономия от использования рекуператора и ГК составит 7180 кВтч (6760 кВтч + 420 кВтч).

    А у вас получилось 8864 кВтч экономия от рекуператора. Все равно разница большая. За счет чего?

    P. S. У вас есть КПД Q 80%. Это что такое?
    P. S. К вопросу об экономии рекуператора. Получается, что рекуператор с ГК при круглогодичном использовании экономит 6-7 тыс. кВтч по сравнению с принудительной приточной вентиляцией с прямым подогревом воздуха? Цифра какая то большая получилась. :um:
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я посчитал энтальпийный рекуператор, там всё намного сложнее и комплекснее. Давайте так, я сформулирую свою методику подсчёта, выложу в теме по вентиляции и кину вам сюда ссылочку, чтобы не офтопить здесь. Можно будет любой ваш вариант просчитать, у меня в exel всё заведено.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822
    @Konstantin_96, вентиляция вентиляцией, но вы свою методику подсчета лучше скопируйте и в эту тему напишите. Офтопом это не будет, т. к. тема моя, зато мне самому искать легче будет, т. к. инфа полезная.

    В общем опять вернулись к нашим баранам. :)] Меня тут несколько десятков страниц назад активно убеждали в том, что рекуператор имеет смысл исключительно из-за комфорта приточного воздуха и что практически не экономит энергию, необходимую на вентиляцию. Но судя по моим прикидкам и прикидкам Константина, небольшой подогрев рекупа коротким ГК и сам рекуп способны съэкономить 6-7 тыс. кВтч в год по сравнению с принудительной приточкой с подогревом приточного воздуха ТЭНом напрямую, а это цифры экономии уже в районе 25 тыс. рублей в год. Этот момент очень важный и его обязательно надо хорошо изучить и просчитать. :hello:
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.159
    Благодарности:
    28.016

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.159
    Благодарности:
    28.016
    Адрес:
    Калуга
    поясните вот эту, странную на мой взгляд, связь ?
    почему Вы решили, что подача 25 град - это 10 ватт на кв метр ?
     
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru,
    Парочку вопросов, пока перепроверяю свои расчёты:
    1. К какому рекуператору присматриваетесь (на какую эффективность расчитываете)?
    2. Какую влажность хотите поддерживать дома в зимний период?
    А то я тут считаю на своё усмотрение :)
     
    Последнее редактирование: 14.06.20
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822
    @Konstantin_96,
    1. Рекуп будет делать Станислав (staska) на 400 м3/ч. А что там за рекуп и т. д. я не в курсе. Он в моей теме выставлял цифры по притоку и его подогреву. СТАСНН берет у него рекупы уже несколько лет и говорит, что цифры бьются и на них можно рассчитывать +/- с небольшими отклонениями. https://www.forumhouse.ru/posts/25686178/

    5. По влажности 40%-45% более чем достаточно, потому что в квартире у меня зимой стабильно 25%-30%, иногда меньше, но всегда не больше.
     
    Последнее редактирование: 14.06.20
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    В квартире тоже рекуп стоит?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822
    @Konstantin_96, в квартире рекупа нет, проветривание через окна. У нас регионе зимой очень сухой воздух, но мы увлажнители не используем.
     
Статус темы:
Закрыта.