Система водяного отопления "Теплая стена"

снова здрасьте... кто сказал, что у всех, у кого ТП он горячий? Ну зайди хотя бы в тему "УШП опыт эксплуатации" и задай там вопрос какая у кого Т поверхности пола, есть ли у кого деревянное покрытие пола и т. д...
Прикинь, был в 2х домах, у которых радиаторное отопление и древо на полу и у всех одна проблема - щели между деревяхами.
Рекуперацию считайте на 10 человек, чего мелочиться) За то экономия-то какая будет... Или все-таки будете 24 часа сидеть в доме и не спать...
Снова веру табличку от Виндера, вбиваю 4 чел, 40м3 на чела и 75л ГВС. При -3,1С выдает следующее

Мдааааа. Если поставить рекуп с 50%, то наэкономлю 6тр в год при условии постоянной вентиляции для 4-х, а если учесть, что в доме в среднем будет постоянно 2 чела, то 3тр в год. Я сейчас не говорю про комфорт. Просто не понятно откуда такие цифры берете, что на вентиляцию требуется, больше, чем мне на отопление +ГВС+вентиляция на сезон надо? И это при почти равной площади дома.

 

как только сделаешь тактильно теплыми полы в этих местах, то получишь перетоп, а ведь захочется типа в ванной после душа на теплую плитку вставать и т. д.

а кто сказал, что он должен быть прям теплым? Он просто не холодный и все.

Ок, постоянно на 4х*24 часа в сутки

и я тоже не про экономию, но цифры у тебя в больше, чем у меня по расчету и фактическому потреблению. Возможно мне зимой надо спать с полностью открытыми окнами, чтобы приблизиться к ним.

Я тебе давно писал уже, что основные плюсы от рекуператора не экономия, а комфорт + возврат влажности, если теплообменник в рекуператоре позволяет.

Кстати, площадь ТП в твоем доме была бы больше почти в 2 раза, чем ты закладываешь площадь ТС. Есть реальный пример у кого также и какие у него условия в доме? Просто по логике Т надо побольше подавать в ТС. Если совсем загоняться, то от ТС во внешних стенах больше теплопотерь.
Сомневаюсь, что арболит хорошо подходит под ТС, придется делать стяжку на стенах, как у товарища выше, а это дороже стяжки на полу.
Ладно, лучше буду читать

 

Можно ещё вклинюсь? С вашего позволения...
Посчитал RH для вашего случая.
Если без увлажнения, но с геоконтуром, тогда получается:
Вариант с приточкой будет обходиться в 18 986руб. за 5064 зимних часа, при этом RH снизится до 16-17%.
Вариант с ПВУ (КПД Т = 80%, КПД D = 70% - чуток снизил) в 5 586 руб за 5064 часа, при этом RH в доме будет порядка 31%
Итого эффективность за данный период составит 18 986 - 5 586 = 13 400 руб. Почти совпало с вашей цифрой, но моя надеюсь точнее
Кстати, я внёс некоторые изменения в свои формулы - убрал в энтальпии нагрева уличного воздуха энрегию испарения воды. На эффективности почти не сказалось...

 

@a991ru, Кстати! В предыдущем посту я посчитал с учётом вашего ГК 0,6 кВт! Без ГК эффективность повысится чуть более 10 000 руб.

Разве это морозы! Если с учётом ГК, то ничего обмерзать не должно. А если и увлажнять не будете, то при RH=30% обмерзание маловероятно!
НО! калорифер в системе предусмотреть обязательно нужно. На эпизодические моменты...
P. S. мы же об энтальпийном рекуператоре говорим?

 

@a991ru, Как-то так.

Ну если 200к, то да... лет через 8-10 только окупится. Но это того стоит!
При этом из плюсов можно ещё добавить:
1. По большому счёту, за счёт ПВУ, в вашем умеренном климате появляется возможность обходиться вообще без увлажнителя. Ну может в "самые сильные" морозы включать. И то не две штуки, а один, и не бегать подливать в него каждые 5-6 часов, а раз в два-три дня. Поверьте - это очень приятный бонус!
2. Летом рекуператор тоже даст о себе знать - появляется прекрасный шанс не ставить кондиционер от слова совсем! А если и ставить, то 1 шт. в оптимальном месте с точки зрения шума и обслуживаемого объёма. ПВУ смешивает потоки и распределяет их по всей квартире, поэтому в определённом соотношении холод и тепло будут равномерно распределяться по дому!
Этих бонусов больше не достичь никаким образом, кроме как с ПВУ.
В разделе вентиляции один форумчанин эксплуатирует недорогой рекуператор, масштабы и принципиальная схема примерно как у вас. Так вот он вообще ничем кроме ПВУ не пользуется - кондеев нет, увлажнителя нет, даже подогрев не включает от слова никогда! Тоже вроде подмосковье...
В главном вы правы - тут дело даже не в окупаемости

 

Геоконтур на 1,5-2 кВт будет стоить примерно как кондиционер, работу будет производить туже, но ежемесячные затраты намного меньше. Плюсом идет на несколько порядков большая надежность всех узлов.

 

это если как у вас нержой делать, ПНД копейки стоит.

если рекуп позволяет это делать, не всякий для этого годится.

и конечно же пустую квартиру/дом обязательно проветривать по максимуму.
Вентялиционщикам выгодно ставить оборудование мощнее и чтобы работало оно постоянно, но такое годится, ИМХО, для коммерческих объектов.
В частном доме долно быть несколько режимов - когда никого нет, когда несколько человек дома и когда все дома, возможно еще на случай гостей режим.
Нет никто - минимальный воздухообмен, по приезду из отпуска нет желания проветривать дом.
Пара человек - тут и без вентиляции воздуха в доме хватит на многие часы, т. ч. 180м3*ч на 2х - больно жирно.
Все дома - тут можно и все 180м3.

Вот вы когда уедете из дома на пару недель отопление на прежнем уровне оставите или немного снизите Т? На форуме бОльшинство снижает Т.
Считаю, что экономика должна быть экономной. Строить очень теплый дом, а потом впустую гонять воздух и тратить на это столько же или больше денег, как все потери через оболочку как-то не очень разумно.

 

в смысле медленная замена воздуха? 180м3 - почти половина от всего объема твоего дома.
Если все на работе 8ч, то воздух полностью замениться 4 раза.
А что тогда мешает по приходу домой включить

или переступая порог сразу получаешь отравление и падаешь без сознания?)

про отопление я такое не писал, вечно ты передергиваешь.

одна крутилка на стене с несколькими скоростями работы вентилятора стоит 5тр для моего Вильпе, не думаю, что для другого будет сильно больше.

Не увязывается у меня - в одном месте супертеплый дом и считаешь каждую копейку, а в другом - транжирство на вентиляцию.
Я не отговариваю, сам пытаюсь разобраться, но внятных ответов пока не услышал. И зачем 45м3 на человека в час, если человек при его объеме легких и кол-ве вдохов-выдохов потребляет менее 30м3 в состоянии бодрствования и около 15м3 в состоянии сна. Может кто-нить объяснить нормальным языком?