Система водяного отопления "Теплая стена"

@Shadow31, так это что ни на есть самая профильная тема для обсуждения этого вопроса. Тем более я решил пойти в первый отопительный сезон без ТА и без ТН.

Если кому интересно, вот выжимки с переписки с форумчанином, который в одной комнате 25 м2 сделал и теплые полы, и теплые стены, но электрическим кабелем, а не водяное. Использует систему уже 4 года. Я свои вопросы писать не буду, только его ответы:

"...Поделюсь, как сделал у себя в доме - может кому будет интересно, т. к. опыт реальный, не теория.
В одной из комнат (25 м2) сделал теплую стену - замуровал в штукатурку кабель теплого пола (порядка 1,5 кВт). Посчитал, что мощность обогрева недостаточна и добавил 1 кВт теплого пола. Все это хозяйство настраивается штатными терморегуляторами (температура стены 35С, пола 30С), а температура в комнате контролируется отдельным датчиком: при достижении 22С (с гистерезисом +-0,4С) питание кабелей выключается.
Сам дом: одноэтажный, общая площадь 80 м2, стены - бетонные блоки + внешнее утепление 10 см ЭППС + мокрый фасад; пол 10 см. ЭППС; кровля 25 см. минвата. Окна - 2-х камерные ПВХ.
Ставил себе цель - попробовать теплую стену - насколько комфортно, экономично и т. п., поэтому отопление в упомянутой комнате вмонтировано во внешнюю стену - она самая холодная и при нагреве не тянет тепло из тела. Конечно, чем выше температура внешней стены, тем больше энергии покидает дом при прочих равных условиях, но в данном случае - это плата за комфорт.
Что касается энергозатрат: в января 2016 г. - пока это самый холодный месяц в этом году - общие затраты составили 3 000 кВт/ч. Это затраты на отопление (21,7С было круглосуточно)+добыча и подогрев воды+ свет+ приготовление пищи, когда мы там жили с семьей (НГ- праздники и выходные).
Ну и собственно про комфорт - просто супер, ощущения от теплой стены очень приятные, жалею, что не сделал так во всем доме (идея в голову пришла поздно, когда другие комнаты были уже отделаны)..."

"...В 2017 году пробовал сместить основное отопление в ночное время - такая попытка сэкономить с помощью ночного тарифа. Датчик кабеля установил на 40 гр - цель прогреть стену, чтобы использовать её в качестве теплоаккумулятора. Ночная температура 23 (+-0.4). Дневная 20.7 (+-0.4). Температурный комфорт хороший. Нет ощущения ни перегрева, ни холода.
Результат - в ноябре больше 80% мощности потрачено в ночное время. Думаю, если использовать теплые стены во всем доме, то, имея достаточный запас по мощности, можно комфортно греть дом почти полностью в ночное время..."

"...Спустя 4 года все по-прежнему - стена работает. Ощущения самые приятные). Когда сломаются конвекторы в других комнатах (теплая стена только в одной комнате) - тоже сделаю теплые стены. Сейчас мне хватает только ночного отопления. Тепло от стены ощущается до вечера. Это же касается и участков пола, где тоже проложен греющий кабель. Одним словом, для меня теплый пол и теплые стены - решение оптимальное, гораздо лучше конвекторов..."

"...Стена - установлены терморегуляторы, датчики которых настроены на 30С. Пробовал ставить меньше - не понравилось - эффект слабый и к тому же меньше тепла запасется за ночь. Наверное в этом году до 35С буду греть стену, а пол оставлю 30С. Температура стены 35С мне лично нравится. Температура воздуха в комнате при этом- не выше +23С+24С.
Зимой, конечно, обогрев включается и днем. У меня управление обогревателями производится по датчикам в каждой комнате. Ниже 21,5С температура в доме не опускается никогда. Ночью настроено до 23,5С, причем там, где теплая стена - намного комфортней, т. к. не происходит перегрева воздуха..."

 

Народ, в какую сторону двигаться с проектом по теплым стенам? Нужны советы, потому что тут полная засада. Отопление, воду и вентиляцию будет делать бригада, которая постоянно делает Стасу (СТАСНН), в том числе и теплые стены они уже делали. Стас о них очень хорошо отзывается, так что других особо можно не искать. Но они все делают по проектам, т. е. мне нужен проект. Без проекта они наверное тоже могут сделать, но не будут с теплыми стенами, т. к. там есть нюансы и никто не хочет рисковать.

Я так понял они заказывают проекты с теплыми стенами для клиентов, но по таким проектам Стас сам пару месяцев с проектировщиками воюет, т. к. там с качеством проектирования беда полная. Сертифицированные монтажники есть на сайте Рехау. Я позвонил сегодня 10-12 человекам наугад, все категорически отказываются от проектирования. Т. е. они говорят, что им проект не нужен и если человек делает у них заказ на монтаж отопления, то типа гидравлический расчет они сделают сами или закажут в Рехау и все будет тип-топ (по опыту Стаса там до тип-топ вагон и маленькая тележка). Один ИПэшник-монтажник сказал, что в России нормально проект теплых стен несколько человек могут сделать и все (на каком-то семинаре этот момент обсуждался), а остальные будут только пыль в глаза пускать. Как этих нескольких человек найти большой вопрос. Еще двое зарядили за проект по 50 тыс. - ты им тех. задание, а они тебе проект. По их словам общение с заказчиком происходит на начальном этапе, они все узнают и делают проект. Насколько оптимальным будет проект, это огромный вопрос, т. к. по их словам проект будет рабочим, и вообще лучше заказать монтаж у них и тогда проект они сделают бесплатно. В общем жесть полная.

Но без проекта не будет спецификации и все цифры будут плюс-минус километр. Заранее ничего не получится обсудить и возможно исправить, потому что косяки делают все. А без спецификации нет возможности посчитать смету. Я конечно смету сделал подробную как мог, но наверное это не совсем правильный вариант.

На форуме есть двое, кто готов сделать проект на теплые стены, но у них нет программ Рехау, чтобы сделать расчеты на трубу 10 мм. Собственно говоря я не знаю как выглядит полноценный проект на отопление, но вот той картинки, которую мне пару лет назад сделал Алексей и которую мы тут обсуждали вполне бы хватило. Но он сейчас не может (нет программы), а найти кого-то, кто может пока не получается.

В какую сторону при таких раскладах двигаться?

 

@Sektor, Подмосковье у него.

На счет много или мало 3000 кВтч. на все, включая отопление в январе 2017 г. сказать трудно, т. к. там Новый год, дом 2016 г. постройки и еще окончательно не высох. В общем непонятно, сколько из этой цифры пришлось на отопление, а сколько на все остальное, но при всех раскладах по среднедневному тарифу это 10 тыс. руб. за январь, что на мой взгляд очень немало для дома 82 м2 отапливаемой площади.

 

@Shadow31, а что такое стандартные длины контуров в твоем понимании? Ведь из магистрали d17 мм. у меня выходит 2 контура d10 мм. Т. е. если для трубы d16-20 мм. на теплом полу контур 60-80 м. п. считается нормальным, то на стены он должен быть меньше по длине. Вот и получается, что контура по 30 м. п., которые у меня там нарисованы, они как бы на пределе.

Вот на картинке стандартный контур длиной 30 м. п. Там таких большинство. Можно взять его за основу, пересчитав на высоту 1,5 м., оставив тот же метраж, т. е. те же самые 12 горизонтальных линий в каждлм контуре. Так можно сделать?

 

@chicken-A, в другой теме holy sp прикидывал способность моих стен накопить тепло и цифры там получились совсем маленькие. Он разбил мою стену на 10 слоев по 6 см. каждый и там даже при 2,6С на улице тепло накапливать будут только первые 3 слоя и то немного, а при -10С-15С я так понимаю накопление вообще будет слабеньким. Так что я отталкиваюсь от того, что стены могут накопить тепло, которого хватит на несколько часов комфортного нахождения в доме после того, как отопление в стенах отключилось и все. Говорить, что они могут накопить за ночь тепла на целый день судя по всему нельзя.