1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733
    Адрес:
    Москва
    Да ничего страшного. Когда я проектировал свои тёплые плинтуса, то, помнится, исходил из рекомендации западных разработчиков делать контура не более 15-20 м. Сечение прохода было тоже 10 мм. Однако тёплый плинтус работает на практически вдвое горячем теплоносителе и поэтому гораздо более чувствителен, чем система тёплых стен, к падению температуры в контуре. Потом нужно учитывать, что скорость протока может в значительных пределах регулироваться современными циркуляционниками типа Грюндфоса, а это поможет впоследствии компенсировать допущенную ошибку в определении длины контура.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @Shadow31, я исхожу из следующего:
    1. магистраль d17 мм. дает два контура по 10 мм. каждый и по 30 м. п. каждый. Теплоотдача контура в районе 200-220 Вт. Если шаг 150 мм., то контур закрывает 4 м2 (2*2 м.), если шаг 100 мм., то контур закрывает 3 м2 (1,5*2 м.), но теплоотдача в обоих случаях одинаковая, т. е. 200-220 Вт с контура. Соответственно при таких раскладах одна труба d17 мм. дает теплоотдачу 400-440 Вт с площади 6-8 м2 стены или 50-60 Вт/м2. В принципе цифры сходятся, т. к. подача рассчитывалась как +35С.

    Мне надо на планировке прикинуть количество магистралей и контуров на стены, а потом взять еще два контура тоже трубой 17 мм. и пустить их на теплый пол в центральную нежилую секцию. Посчитать гидравлику контура 17 мм. + 2 по 10 мм. можно и тогда будет понятно, какой длины нужен на теплый пол контур d17 мм. Насколько правильно я рассуждаю?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @chicken-A, наверное вы правы, что насосы могут помочь подкорректировать ситуацию, но базовую длину контура надо брать какую-то определенную.

    Вот нашел в теме описание похода, который был у проектировщика при проектировании схемы для моих теплых стен и соответственно сами файлы с этими расчетами. https://www.forumhouse.ru/posts/17622988/
    При температуре поверхности стены +28С и при +21С в доме у него получилась теплоотдача 56Вт м2. Соответственно если температуре поверхности стены будет +30С и при +23С в доме, то теплоотдача останется такой же.

    В общем мне надо прикидывать схему из расчет 55 Вт/м2 за каждый 1 м2 контура длиной 30 м. п. Вроде правильно, как считаете?
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    её вроде бы можно до 70-80м.п. делать, но это не точно, приятель себе такую брал на ТП.

    Ну вот, уже ближе к делу.
    Осталось посчитать сколько нужно магистралей и контуров. Для этого желательно иметь покомнатный расчет теплопотерь.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733
    Адрес:
    Москва
    А я учитывал для теплонакопления только первые 15 см.
    Потом, на снижение теплового комфорта в доме отрицательно влияют прежде всего стены. И если имеется состояние, что стены уже "не греют", но ещё не сосут внутреннее тепло дома, то комфорт не страдает.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @chicken-A, вы правильно считали, т. к. 3 слоя по 6 см. как раз почти и есть те самые 15 см., которые держат тепло. :):hello: Но без практики трудно сказать, сколько часов они смогут остывать до момента, когда начнет реально ощущаться момент, что стены сосут тепло.

    В 7 часов утра заканчивается ночной тариф. Вы навскидку как считаете, через сколько часов начнет ощущаться, что стены начали сосать тепло? Часа через 4 или пораньше?
     
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Главное успеть уйти на работу:)] А к приходу врубить отопление
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @Shadow31, все расчеты есть, и на -2,6С, и на -26С, но они немного изменятся в сторону уменьшения, совсем на немного, т. к. площадь теплых стен сокращается (высота 1,5 м. вместо 2 м.) и соответственно теплопотери для теплых стен и для остальных стен тоже изменятся.

    Но пока есть цифры, где высота ТС 2 м. Осталось только решить, стоит ли упираться в теплопотери при -26С и взять в расчеты при -15С? Просто дело в том, что печкой нельзя пользоваться раз в году. Для правильной эксплуатации печи желательно ее неоднократное использование за отопительный период, хотя бы 15-20 раз. При таком раскладе я мог бы в сильные морозы просто печку 15-20 раз использовать. Или все таки контура надо на -26С считать, как думаешь?
     
    Последнее редактирование: 21.10.20
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что совокупная теплоотдача контуров должна просто соответствовать общим теплопотерям дома. А они у Вас, я понимаю, не могут быть большими. Сколько именно должен давать квадрат ТС в каждом конкретном помещении Вы вряд ли угадаете.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @chicken-A, я так понимаю, что если я беру за основу 55 Вт/м2 теплоотдачи теплых стен, то количество контуров я должен взять исходя из покомнатного расчета теплопотерь в каждой комнате.

    Как считаете, стоит ли теплопотери на -26С рассчитывать при наличии кирпичной печи или достаточно на -15С расчет сделать? Ведь теплоотдачу можно и поднять, увеличив температуру подачи.
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Решать все равно тебе, а том мне потом чаще оглядываться придется.
    Если брать за основу 55Вт, то это уже для морозов расчет выходит, если площадь ТС= площади пола.
    В любом случае ТС можно больше греть, чем ТП. Если надумаешь ТН ставить, то надо проток считать, а без ТН все проще. Если греть еще ТП, то для ТН тоже хорошо - меньше Т подачи=>СОР чуть выше.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.733
    Адрес:
    Москва
    Наверное, так

    Конечно. Температура подачи сильно влияет на теплонакопление в стене. Если материалы стены выдерживают, а ощущения дискомфорта у людей нет, то поднимать температуру можно значительно. Нормативных ограничений по температуре ТС вроде пока нет.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @Shadow31, по крайней мере мыслями мог и поделиться. За мысли сейчас оглядываться не приходится. :):hello:

    Площадь теплых стен никак не может быть равна площади пола дома, она будет значительно меньше. Но если центральную секцию отдать под ТП, то тогда эта разница снизится, хотя площадь ТС все равно будет меньше площади оставшегося пола (без центральной секции).

    Проектировщик количество контуров подбирал из расчета теплопотерь при -26С. Что-то мне кажется эта цифра избыточной. Я то в любом случае буду делать расчет на нее, но вот количество контуров думаю надо подбирать исходя из более высокой температуры, чем -26С.
     
  14. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Пока все спят выложу и свои мысли :)
    Вы хотите уменьшить шаг труб, но длинна труб останется та же, соответственно уменьшаете площадь (ведь высоту с 2 м уменьшаем на 1.5), у меня конечно такой тонкои трубы нет, чтоб судить из опыта, но завтра послезавтра могу загнать например на час два или сколько потребуется в стенку для опытов температуру к примеру 40-50 гр, мысли может и неверные но все же, посмотрим на зебру по пирометру, сниму видео, это я все к чему, опять же основываясь на опыте (первый раз делал) ТП и никакого проекта не делал, вдоль наружних стен на метр сделал шаг 10, затем все 15 см, дом (дырявыи) пока строика и при -22 гр теплого пола хватало чтоб иметь комфортную температуру (ТС как я расчитываю увеличить плошадь обогрева и следовательно понизиться и температура подачи) поэтому на втором этаже все стены закатаю в трубы и ТП тоже.

    Так отвлекся я, поехали дальше, все таки будем греть Ваши 1.5 метра в высоту, к примеру пока стена не нагреется до 27 гр (цифра образно для примера), и когда стена прогреется то уже расстояние между труб не будет играть большои роли, а будет играть как раз плошадь обогреваемых стен, то что труба 10мм не прогреет 7.5 см от себя я конечно мало в это верю, но проектировщикам виднее.
    Веть труба ТП и 15 и 20 см стяжку прогревает и вверх и в бок еще сантиметров 10, штукатурку сделать сантиметра 4
     
  15. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Про гистерезис 3 градуса, да много, так как вначале был комнатный термостат Сименс не дешевый собака а гистерезис 1 гр, очень не комфортно, продал и купил с регулируемым вплоть до 0.2 гр, скажу честно день и ночь когда выставил 0.4гр (повторюсь у каждого свои ошушения и свои комфорт) хочу попробовать 0.2 но это зимои
    Про ТП до 30 гр ничего плохо, тепло приятно :) мне например нравиться когда пол порядка 28-29гр зимои, лежишь ощущается тепло :) когда были большие минуса тогда так делал и первый год особо не понимал какую температуру подавать в ТП, подавал больше чем нужно, потом комнатный термостат отключал насос, а по инерции температура в помешении еще росла, уменьшал температуру подачи тогда долго выходил пол на свои режим (тогда был как раз термостат с гистерезисом 1 гр)
    Вобшем чтоб не получилось что мы хотим запасать тепло в стенах, но климат дома оставить неизменным, так наверное не получиться (только ТА греть)

    Посчитал плошадь маленькои комнаты у меня 17м2 в полу закатаны 110 метров труб (два контура около 60 метров) и теплые стены порядка 9 м2 с трубами поимерно 70 метров (с подводяшими контура вышли около 50 метров)
    Так что да стен в два раза меньше получается, но на полу у нас кровати диваны стоят, а на стенах еще и занавески вешают :)
     
    Последнее редактирование: 21.10.20
Статус темы:
Закрыта.