1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Считал себе отопление на -20 гр, за 3 года такая температура была наверное два раза зимои и то ночью, а среднестатическая если посчитать вобше смешная, не знаю какие у Вас зимы а у нас уже таких нету, да если и будет максимум неделю за 3-5 лет. Плюс есть камин если что, в Вашем случае советовать тяжело но пообсуждать можем, в глаз за это то никто не даст :) Тем более такую печь Вы строили не только же для красоты :)
    Плюс кое каким подопытным кроликом я могу и побыть, как никак скоро зима, а пока у нас на улице порядка 5 гр
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @Ilgar, постараюсь сегодня все расчеты сделать и выложить. Но все эти подвижки связаны со следующими изменениями в схеме отопления и планировке:
    1. Изначально проект был только на теплые стены с шагом 150 мм. и высотой 2 м. Это вариант был на схему с ТА и тут площадь обогрева была важна, т. к. приток тепла в дом от ТС был круглосуточным. Сейчас хочу попробовать сделать схему без ТА и ТН, т. е. ночное отопление + дневное по необходимости. При таком варианте чем меньше шаг труб, тем быстрее нагреется стена. Судя по расчетам рассчитывать на то, что стена будет теплой очень долго не стоит, поэтому я и хочу изменить схему: добавить теплые полы в не жилых комнатах, чтобы сократить площадь теплых стен и сократить по площади 2 жилые спальни, сделав их по 18 м2 (+/-).
    2. Те немногие высказывания форумчан, кто-хоть как то использовал теплые стены, лишь подтверждают выводы тех, кто раньше в этой теме говорил о том, что при низкой температуре стены излучение будет слабым. Поэтому РАСЧЕТНАЯ температура поверхности теплой стены судя по всему должна быть +30С и чем быстрее ТС сможет достигать такой температуры при неизменной подаче +35С, тем лучше.
    3. Между спальнями сделал гардеробные, что сократило площадь для ТС и увеличило площадь для ТП.
    4. В изначальном варианте вся центральная секция отапливалась теплыми стенами, за исключением холла, а теперь хочу всю центральную секцию (с/у, котельная, холл, кабинет, прихожая) посадить на теплый пол. В итоге гардеробные и центральная секция сократят площадь дома, которую необходимо обогреть теплыми стенами до 70 м2 (спальня 1, спальня 2, гостиная, кухня).
    5. Не буду делать расчет на -26С. :) Сделаю на -2,6С и на -20С.:) В крайнем случае немного добавлю мощности отопления или печку затоплю.
    В общем сделаю расчет и выставлю. Посмотрим, что получится. :hello:
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вот здесь попроси расчет для теплых стен: https://www.forumhouse.ru/exchange/start
    это как это? К примеру, у меня спальня 4,2*3,6. ЕСли греть 2 стены на высоту 1,5м, то получим площадь ТС чуть меньшую (не не гораздо), если греть на 2 м вверх, то площадь ТС=площади пола.
    Идем дальше. ТП как я писал ранее комфортно даст 60Вт - чтобы пятки не жгло. Если у тебя получается 55Вт, то и площадь ТС должна быть равна площади ТП. Тут как бы логично, что заменив один отопительный прибор на другой с одинаковой мощностью, они должны быть равны по площади. Другое дело, что ты можешь ТС нагреть больше, тогда должно быть больше 55Вт. Или я чего-то не понимаю.
     
    Последнее редактирование модератором: 22.10.20
  4. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    2.727

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Великий Новгород
    Приборы работают в разных условиях. На мой взгляд теплые стены должны потреблять (выдавать) больше мощности, чем теплый пол при одинаковой площади, чтобы создать одинаковую температуру в комнате. Но может я и неправ...
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    да это по сути как с радиаторами. Чтобы иметь одинаковую Т в комнате, их нужно греть больше, т. к. площадь меньше, чем ТП.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @id394442633, @Shadow31, не хочу писать что попало. Надо поднять графики по теплоотдаче, которые у меня есть, сделать новый тепловой расчет и посмотреть, что получится.

    По поводу теплоотдачи ТС имел ввиду, что диваны у стен, шкафы, кресла, тумбочки и т. д. кардинально снижают эффект от ТС. Поэтому я вел речь про чистую площадь стен, которые отдают тепло. Стена за шкафом тоже конечно тепло отдает, но мне кажется надо выше температуру будет держать, чтобы от этого тепла был толк.
     
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Тут вопрос расположения ТС. У меня во всех спальнях и зале не предусмотрены шкафы у внешниз стен, а значит, что минимум 2 стены могу использовать под ТС.
    С ТП тоже выходит не просто, на полу стоят те же шкафы, кровати и прочая мебель. И вот в моем случае проекция от мебели перекроет больше ТП.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    Потратил полдня на перерасчеты:). Самое сложное, это получить на графике ТОЧКУ, в которой совпадут все параметры, а именно 1) дельта t между стеной и воздухом. 2) расчетный избыточный температурный перепад. 3) шаг укладки трубы. 4) теплоотдача в Вт/м2.

    Теплорасчет сделал из самых крайних условий (-26,6С на улице и высокая t воздуха +24С в доме).
    - для теплых стен взял не только внешние стены, но и внутренние, те, которые свободны от мебели.
    - площадь пола и кровли взял по 166,7 м2, т. е. по площади застройки дома. Отапливаемая 127 м2.
    - подачу взял +36С, обратку +31С, t стены +31С, t воздуха +24С, шаг трубы 100 мм. и теплоотдача получилась 56 Вт/м2. Если ВСЕ цифры (t подачи, t обратки, t стены, t воздуха) уменьшить на 3С, то теплоотдача получится те же самые 56 Вт/м2, только при шаге труб 150 мм. Т. е. я взял хуже условия, чем в предыдущем расчете.
    - теплопотери центральной секции (с/у, котельная, холл, кабинет, прихожая) получаются 1,4 кВт при -26,6С на улице, при этом там укладывается 44 м2 теплого пола трубой d17. При подаче +36С теплоотдача будет наверное 70 Вт/м2 (+/-). Теплый пол (стяжка 10 см. толщиной) думаю топить только ночью.
    - теплые стены сделал в расчете на высоту 1,5 м. При таком раскладе при t +24С в доме и t-26,6С на улице, в кухне и гостиной не хватает теплоотдачи от теплых стен. Но если сделать в доме +23С, а на улице будет -15С, то тогда теплоотдачи уже хватает. Ну и плюс конечно переизбыток на теплом полу в центральной секции есть на всякий случай. Вот в этих комнатах будет Тст.
    - Комната1 (S Тст.= 13,5 м2; Qпри -26,6С =0,769 кВт).
    - Комната2 (S Тст.= 15 м2; Qпри -26,6С =0,774 кВт).
    - Кухня (S Тст.= 10,5 м2; Qпри -26,6С =0,825 кВт).
    - Гостиная (S Тст.= 13,5 м2; Qпри -26,6С =1,073 кВт).

    В общем вывод из этого такой: по теплопотерям и теплоотдаче все проходит. Если будет жарко, то я могу с этих цифр на 2-3 градуса по температуре опуститься.

    У меня 4 комнаты для Тст., соответственно 8 магистралей трубой d17 (по 2 магистрали в каждую) и соответственно 16 контуров трубой d10 на стенах. На теплый пол на 44 м2 наверное 2 контура надо делать трубой d17. Теперь надо найти того, кто гидравлику посчитает, чтобы понять длину контуров и скорость теплоносителя. :victory:
     

    Вложения:

    • Основной вариант для форума (стены 60 см.) 10,7 х 15,6 м. - копия.jpg
    • Октябрь 2020 г. Теплопотери моего дома с ГТО и рекуператором. (1).jpg
    • График от Олега на трубу 10 мм..jpg
    Последнее редактирование: 21.10.20
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Андрей, у Вас кухня 20.7 м2 (за чем, видео снимать для ютуба..), отдельная гостиная с кухней не совмещенная еще 23 м2, там печь еще ...
    При этом прихожая без тамбура, это специально было так задумано?
    Моя "башка" эту планировку не понимает со всем.
    Ты писал, что строишь дом для родителей, если я не путаю...
     
  10. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    На ТП на 44м2 наверное 4 контура надо будет, От шага укладки будет зависеть и где коллектор будет стоять, понятное дело можно и 2, но нужно ли :)
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.111
    Благодарности:
    36.590
    @Sektor, дом строится для постоянно проживания 2х человек с постоянными приездами еще 2-3 человек в выходные и летом. На счет тамбура вообще не переживаю с двойными дверями, но в планах есть веранда на входе (потом), так что тамбур делать смыла нет. Уровень входа в дом у меня на высоте 100 см. от земли, так что от снега проблем не будет. На кухне проводится половина всего времени, поэтому кухня-столовая (место где готовят и где едят в 20 м2 нормальный вариант). На счет планировки и понимать ничего не надо, т. к. каждому нравится что-то свое, поэтому так много вариантов домов и планировок. :hello:
    @Ilgar, я по контурам теплого пола взял от балды. :)] Сейчас прикину, на 1 м2 надо 7-8 м. п. трубы при шаге 150 мм., а значит ты прав и надо 4 контура теплого пола. Надо в смете изменить коллектор с 10 выходов на 12 выходов. Спасибо. :hello:

    Вот так максимально могут выглядеть расходы на эксплуатацию дома без ТА и без ТН. Даже если части из них не будет (типа полотенцесушитель) или они будут меньше (печь никак в расчетах не учтена), ориентируюсь пока на эти цифры.
     

    Вложения:

    • Расходы на эксплуатацию 20.10.2020 г..jpg
    Последнее редактирование: 22.10.20
  12. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Просто я себе делал сам и сейчас брату в Германию тоже рассчитываю контура примерно (почему примерно так как себе рисовал точно на бумаге в клетку но время съедала много, сейчас на проге первой попавшеи рисую, немного не сходиться, но примерно понятно границы контуров), батареи срезаем и ТП делаем, я предложи еще и ТС но он говорит зим нет хватит и ТП
     
  13. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    У меня еще вопрос, у Вас в расчете температура поверхности стены равна температуре обратки, интересно в жизни это так? Никогда не замечал зависимость этих температур, вопрос тем у кого ТП, кто-то обращал внимания на зависимость этих температур?
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    мое сообщение отредактировали и вставили ссылку на биржу, хотя рекламы не было. Т. ч. ну нафиг, теперь только в ЛС
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    нормальная кухня и не нужен зал как таковой. Проверено на квартире родителей. Зало почти не пользуются, даже когда родственники приезжают
     
Статус темы:
Закрыта.