1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Я выше немного откорректировал сообщение.
     
  2. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.151
    Благодарности:
    7.154

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.151
    Благодарности:
    7.154
    Адрес:
    Москва
    Если вопросов с денежными единицами стоит не шибко остро, можно и по максиму пройтись :).
    Чуть внимательнее к схеме присмотрелся 1. Планировка.jpg
    Вопрос зачем спальни ночью греть ТС? Логичнее дневные помещения.
    Имхо ТП там будет достаточно, ТС в спальнях можно уменьшить до 0.5-0.7 м. (тепло по порам арболита все равно будет стремится вверх (монолитный арболит), прогревая стену в целом, вот тогда уже применение сервопривода для догрева при необходимости оправдано. На блок ТП сервопривод избыточен.
    @Юрген72 прав, нужен хороший расчёт теплопотерь.
     
    Последнее редактирование: 23.10.20
  3. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А в помещении какая температура при этих данных принята? У меня на вскидку получилась 23 градуса.
     
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Решил на вскидку прикинуть стену из арболита для наших условий.
    Screenshot_20201024-013948.png до современных норм по энергоэффективности не дотягивает:(
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811
    @Юрген72, зеленым, это цифры проектировщика в том расчете, а красным это я делал под новую схему.

    На счет гидравлического сопротивления петли попробую узнать. О какой петле идет речь или точнее что вы называете петлей?
     

    Вложения:

    • График мой на трубу 10 мм..jpg
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811
    @Юрген72, смарткалк хороший калькулятор и для обычного арболита он вполне подойдет. Но я в арболите хорошо разбираюсь, поэтому знаю, как увеличить прочность, при этом снизив теплопроводность. Так что у меня арболит монолитный с теплопроводностью в сухом состоянии 0,075 (я проверял в лаборатории), а в расчеты я взял 0,105.
    @svlabm, у меня есть подробный теплорасчет, я его делал сам вручную. В теме его выставлять не хочу, но если кому то из постоянных участников темы интересно, я могу в личку скинуть. :hello:Расчет делался с запасом, т. е. на самые наихудшие условия.

    На счет теплого пола в жилых помещениях: его там не будет, поэтому у меняя теплый пол только в центральной нежилой секции. :hello:
     
    Последнее редактирование: 24.10.20
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Я установил на мансарду второй кондиционер, потребление 400 Вт примерно, выдает до 3.5 кВт на обогрев
    За чем мне теплая стена...
     
  8. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Петлей я называю законченную часть ТП или ТС. Как на вашем рисунке было нарисовано. Там где данные только к нему относящиеся, указана длина, теплоотдача и т. п. А контур это будет: одна, или несколько петель, подключенных к одной магистрали и к одной паре выводов коллектора.
    Я считаю не разумным делать мало площади под ТП. У меня есть объекты где работает только теплый пол. Ни радиаторов, ни теплых стен там нет. Вы же хотите использовать конструкции для теплонакопления. Теплый пол с этой целью справляется значительно лучше чем теплая стена. Тем более видится не самым разумным где-то сделать часть площади с теплым полом, а основную часть не использовать. Да и теплопотери с ТС однозначно выше чем с ТП, особенно при ТС на наружных конструкциях. Это мое мнение, и каждый думает по своему.
     
  9. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    :super:Браво. Это не только ваше мнение. Это правильно. Это я пытался донести в этой теме ещё три года назад. Но был закидан тапками. https://www.forumhouse.ru/posts/19335852/
    Во все расчёты теплопотерь в этой теме изначально заложены неправильные данные. Здесь нужен двойной пересчёт. Сначала закладываем ориентировочную температуру теплоносителя, потом корректируем исходя из полученных результатов. И опять пересчитываем. Это же элементарно. Мне смешно читать подобное
    Ещё и деньги платят. "Проектировщики!". Разводильщики богатеньких буратин. Палата №6. Зачем всё это? Ведь писал: "Налицо полная неэффективность подобного отопления. Явный перерасход средств на СО и утепление. Нет, надо на грабли наступить в очередной раз. Мозг включайте.
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Именно. Он считает дельту между Т в помещении и на улице, в то время как теплопотери через стены - Т теплоносителя в стенах и Т улицы. И надо раздельно считать, т. ч. часть стен с ТС, часть без ТС.
    С однороднмыми легкими стенами тепла не запасти.
    ТС хорошо в помощь к ТП, если необходимо увеличить площадь отопительной поверхности для того, чтобы уменьшить Т подачи, т. е. вариант канает с ТН.
    Но я бы посмотрел видюху, где ему прикинут в Элькате, может ошибаюсь.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811
    @Юрген72, по поводу гидравлической петли понял. Спрошу, правда не знаю, даст ли он мне такую информацию с учетом того того, что он в Рехау уже не работает и доступа к программе, которая может рассчитать стеновое отопление нет.

    По поводу отопления теплым полом вопрос поднимался неоднократно в этой теме, но если кто уже подзабыл, то еще раз напомню, что полы в спальнях, кухне и гостиной будут деревянные (паркет или массив, хотя они сейчас как космический корабль стоят), а такие полы и ТП не очень совместимые вещи. Плюс ко всему этому теплый пол не нравится ни родителям, ни мне (речь исключительно о личных впечатлениях). Сейчас в центральную НЕЖИЛУЮ секцию добавился ТП только потому, что я решил попробовать начать эксплуатацию без ТА или ТН и некоторое накопление тепла в этой секции ночью вполне разумно.
    @Shadow31, я считаю раздельно и в стенах особо ничего запасть не собираюсь, т. к. там много не запасешь судя по расчетам. :hello:В сообщении чуть выше я предложил скинуть теплорасчет кому интересно посмотреть, как я считаю.
    @Ranae, откровенно говоря не знаю, что вы имеете ввиду и почему решили, что данные в теплорасчеты я заложил неверные. ТП в центральной секции и немного Тст. на внутренних стенах дома сократили площадь Тст. на внешних стенах до 46 м2. При -2,6С потери тепла на этих внешних Тст будут 263 Вт., при -26С потери тепла будут 446 Вт. Дельта между улицей и температурой Тст. на 7С больше, чем там, где Тст. нет. В моем случае эти 7С повышенной дельты превращаются в дополнительные 55Вт. Т. е. дополнительные затраты за год от этой повышенной дельты будут 55Вт*24ч.*211 дней*1,85 руб/кВтч (ночной тариф) = 515 руб./год. Если использовать Тст. целый день, то эта цифра вырастет до 1000 руб./год. Это и есть цена неэффективности теплых стен по сравнению с ТП. Я считаю, что с такой цифрой неэффективности можно попробовать сделать теплые стены. :hello:
    Что-то вы все в одну кучу: и СО, и утепление, и разводил-проектировщиков. На форуме очень много людей, которые стремятся к адекватной стоимости будущих эксплуатационных расходов и чтобы ее достичь им надо увеличить затраты на этапе стройки. Кто-то сильнее утепляет, кто-то ставит ТА или ТН, но смысл один: пока есть возможность и желание вложить чуть больше, они вкладывают, чтобы потом тратить на эксплуатацию меньше. Лично я ничего плохого в таком подходе не вижу и делаю так же, и стараюсь делать без перегибов. А то начнешь стремится к коммуналке в 1000 руб/мес. в морозы и тогда вместо 1 млн. руб. на инженерку уйдет 2 миллиона, которых просто нет. А что касается разводил-проектировщиков, то в контексте моей темы ваши слова очень похожи на слова Явлинского: " Я знаю где спрятано золото партии, но вам не скажу". :):hello:Что конкретно предлагаете вы в моей ситуации, когда тепловой контур дома уже закрыт полностью?

    ТП в жилых помещениях я не делаю, т. к. деревянные полы. Теплый плинтус (на форуме есть положительные отзывы) хороший вариант, но цена в заводском исполнении очень неразумная. Радиаторы не самый худший вариант, но использовать их для накопления тепла не получится. Любой выбор - это баланс индивидуальных предпочтений, желаний и финансовых возможностей. Я вот хочу сделать теплые стены и ищу варианты минимальных затрат для максимального комфортного их использования. По-моему ничего в этом сверхестественного нет.

    И потом. Если я сделаю теплые стены, будет реальный практический опыт, которым я поделюсь с форумчанами. Будут конкретные цифры и по расходам, и по температуре, и по комфорту (тут конечно он у всех разный, но тем не менее). Надеюсь, что результат от этой затеи будет положительным и тогда им смогут воспользоваться другие, ну а если не дай Бог все будет не очень хорошо, значит я что-то переделаю, а для людей будет понимание, что их ожидает. Так что я прекрасно пониманию, что в условиях слабой распространенности теплых стен и отсутствия большого практического опыта у людей, есть определенный риск ошибки или в ожиданиях от комфорта, или в финансах, но я решил попробовать. :hello:
     
    Последнее редактирование: 24.10.20
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Не совсем понимаю влияние Т пола на покрытие. Если Т поверхности бетона под покрытием градусов 26-28, то как это повлияет на покрытие? Вот у соседа на дорогущий ламинат влияет влажность и из-за длинных пролетов он может подниматься, а зимой от сухости рассыхаться - с его слов. Приходится ему поддерживать постоянную влажность и зимой и летом.

    Да нет этого смысла. Если есть возможность, надо строить дом не ниже современных норм по утеплению, инженерку рано или поздно придется обслуживать/менять, котлы могут сломаться и т. д.., а вот Теплый дом останется.
    Но самое интересное. Я еще считал теплопотери своего дома, когда ночной стоил 1,19р. Сейчас. уже 1,7+р и это за 6 лет. Затраты за отопительный по расчетам выросли на пару тысяч, а фактически затраты меньше расчетных.
    Я сейчас даже не хочу доделывать ТН, меня затраты и так устраивают и это при условии самостоятельного монтажа ТП и возможной сборки, если бы делал как ты - все не своими руками, тоо мне бы вообще не нужны были бы все эти заморочки.

    Что мешает поставить ТА большей емкости? Ты же давно считаешь, можно было бы прикинуть. Радиаторы + ТА вышли бы дешевле всей затеи с ТС.

    если только ради этого...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811
    @Shadow31, деревянный пол нельзя делать поверх отапливаемого теплого пола, хоть через лаги, хоть без них, даже ели бетон нагревается до +26С. Помимо влажности, которая очень сильно влияет на рассыхание дерева, на дерево в таком варианте будет влиять разница температур снизу доски пола (там будет сильное излучение от теплого пола) и сверху доски пола и от этой разницы дерево поведет. :hello:

    Должно все быть нормально, но если не устроит комфорт, буду думать, что делать. Если не устроят суммы ежемесячных расходов, то добавлю ТА или ТН.
     
  14. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Из практики если ТП греть до 25 гр вы никогда не скажите где отопительный прибор (в межсезонье домой заходишь с улицы, тепло а откуда тепло попробуй найди)
    про ТС, не знаю но в Германии же широко их используют, понятное там ТП на первом месте, но ТС делают и даже на мансарде где наклонные стенки лично видел как монтировали (единственное как это работало там не знаю)
    ТС это та же батарея большего размера с меньшеи температурой теплоносителя и большими (теоретически) теплопотерями но не портит интерьер дома (а это некоторым важнее лишних киловатт, я не про Андрея сейчас если что)
    Не раз приходилось наблюдать окна по 2 метра от пола и у окна батарея, порнография еще та...

    Чуть похолодает выложу видео пару днеи отопление только ТП, и пару дней потоплю только ТС, посмотрим на температуры воздуха, пола, стен
     
  15. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.114
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Сегодня на мансарде +26, жена с сыном приехали.
     
Статус темы:
Закрыта.