Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@chicken-A, на счет НСУ я не в курсе, т. к. не спец в отоплении, но вы же видите, как активно народ НСУ поддерживает, тем более 3 контура предполагается (ТП + Тст. + Тст.). Радиаторов нет. Чуть выше Юрген расписывал необходимую мощность насоса https://www.forumhouse.ru/posts/27090649/ Т. е. как я понял петель много и один даже 6 м. насос их не потянет. Получается, мне так и так несколько насосов ставить.

Хотел вас спросить на тему двух коллекторов на Тст. Мне кажется лучше их разделить на крылья, а не на внутр. и внешн. стены. Т. е. в левом крыле 2 спальни, там коллектор на 2 спальни. В правом крыле кухня + гостиная, там свой коллектор на них. Т. е. везде греть одновременно 3 стены и если жарко, то снижать температуру подачи. Почему вы считаете, что коллекторы по стенам (внутр. и внешн.) лучше, чем коллекторы по крыльям?

 

@svlabm, готовые НСУ стоят в зависимости от комплектации. А если я буду покупать компоненты. а монтажники их монтировать, то мне на НСУ что надо?
- GRUNDFOS™ ALPHA-1
- 3х. ходовый клапан
- что еще?

Если будет 12 магистрале на Тст. и на коллекторах будут стоять 12 сервоприводов, то на НСУ сервопривод нужен?

 

@Shadow31, в 24С наверное и мне будет жарко, но расчет по гидравлике лучше делать по максимуму, потому что опуститься вниз легче простого.

@svlabm, посмотрел схему с 2х ходовым. А если у меня будет 3 коллектора (ТП, Тст. + Тст.), то как эту схему реализовать, ведь там два выхода? Или после одного из выходов надо распределитель ставить, чтобы он распределил поток на Тст. в одну и в другую сторону?

И еще вопрос про котел. Котел выдает заданную температуру (35С например) или он выдает в моем случае +80С, которые уже потом, на пути в трубы ТП и Тст. путем подмеса холодной воды становятся нужной температуры?

 

@id394442633, это было раньше, но та схема была всего на 1 коллектор, а сейчас планируется 3 коллектора. Нарисовал схематически на скору руку, но смысл понятен. После котла магистрали надо распределить на 3 коллектора: ТП + Тст. 1 + Тст. 2 Т. е. после котла должна быть какая то схема, которая распределит одну трубу от котла на 3 трубы, каждая из которых пойдет к своему коллектору. Потом
- от коллектора ТП 4 магистрали 16 мм.
- от коллектора Тст. 1 будет 6 магистралей трубой 17 мм. и на каждой магистрали будет по 2 контура трубой 10 мм. (итого 6 контуров на Тст.)
- от коллектора Тст. 2 будет 6 магистралей трубой 17 мм. и на каждой магистрали будет по 2 контура трубой 10 мм. (итого 6 контуров на Тст.)

Еще как вариант можно коллектор на 12 выходов ставить один на все Тст. и на Тст. от него будет идти 12 магистралей трубой 17 мм. в 4 комнаты, а там уже от них контура трубой 10 мм. Отводы на стены идут последовательно на каждой магистрали, в первом проекте это хорошо видно (вторая картинка).

Мне пока непонятно, как проще регулировать температуру в комнатах. Есть ли смысл делить на 2 коллектора для Тст. вместо одного большого, если все равно на этих коллекторах я ставлю сервоприводы. А если я сервоприводы не ставлю, то получится ли регулировать температуру и как? Термоголовками или как? Все это мероприятие обойдется в очень приличные деньги, и хочется за адекватные деньги с разумной экономией получить вариант, который комфортно эксплуатировать.

Например chicken предлагал вариант по одному котлу на каждый элемент. Т. е. 4 комнаты = 4 котла + 1 котел на ТП. Эта схема превратит котельную в витрину магазина отопительных приборов, но она мне абсолютно понятна и не факт, что она выйдет сильно дорого несмотря на громоздкость. А вот когда котел один и несколько коллекторов, то все это надо смешивать, регулировать, распределять, устанавливать температуру и т. д. и тут я пока плаваю немного. Трудно понять, какой вариант оптимальный для комфорта, при этом у него будет цена приемлемая и за материалы, и за работу.

 

@id394442633, внутренний диаметр труб 10 мм. (толщина стенки 1 мм.) и 12 мм. (толщина стенки 2 мм.) по 8 мм.

@chicken-A, мое сообщение немного исказило ваш текст, так что извиняюсь, но я пытался передать смысл того, что вы предложили, а именно: несколько котлов, каждый из которых запитан на свои задачи, что позволит отказаться от смесителей и регулировать температуру подачи непосредственно на котле, а чтобы температура была точной, использовать термореле и выносной датчик. Именно этот смысл вашего предложения я и хотел передать, просто там текст получился длинный, и поэтому все детали исчезли из него.

Мне кажется в вашей схеме все-таки на 3 котла надо ориентироваться, чтобы изолировать ТП от Тст., ведь в ТП температура подачи ночью может быть и выше, чем в Тст. Вот такой котел для вашего предложения подойдет? https://www.evan.ru/products/kotly_elektricheskie/evan_next/

 

@Юрген72, еще раз возвращаясь к вопросу сопротивления петли. Уточнил еще раз у проектировщика и вот что в итоге получилось.

Мой вопрос проектировщику: " ...На картинке ниже есть кусок из твоего проекта. Там видно, что длина петли 31 м., т. е. это длина трубы 10 мм. на стенах. Хотел тебя спросить, а у тебя не осталось цифры гидравлического сопротивления такой вот петли длиной 31 м. п? Может где сохранился черновик того расчета..."
Ответ проектировщика: " К сожалению не сохранилось у меня ничего. Но так из опыта могу предположить, что потери давления в этой петле будут не более 15-20 кПа. Она самая длинная у вас из всех, остальные 27-30 м. п.
Если я Вам выдавал расчет, то общие потери давления (исходя из самой тяжелой ветки) будут не более 30кПа., иначе я бы расчет не выдал."
Юрген72 сказал (а): "...Вот смотрите: если проектировщик пишет что каждая петля не выше 30 кРа, предположим что это 20 кРа, а теперь внимание, добавим сюда как минимум пару фитингов, участок магистрали, еще пару (а точнее 2 пары) фитингов магистрали, коллектор насосно-смесительный узел, и что получится в итоге по общему гидравлическому сопротивлению? Цифра в 40 кРа, уже не выглядит избыточной. А это, на минуточку, 4 м. в. с. напора насоса! А это уже третья скорость 6 метрового насоса. Кстати, его производительность при этом можете сами определить по графику насоса. И посмотреть, сколько он сможет обеспечить таких петель, с этими параметрами..."
Мой вопрос проектировщику: " ...На картинке ниже Комната 2 из твоего проекта. Там от магистрали 17 мм. отходит 3 петли по 30 м. каждая трубой 10 мм. Но даже если в каждой такой петле всего лишь 15 кПа (это названный тобой минимум), то в трех петлях будет уже 45 кПа. К этому сопротивлению добавится сопротивление переходников 17-10-17, сопротивление самой магистрали 17 мм., коллектор насосно-смесительного узла. Там общие потери уже за 60 кПа получатся, а ты пишешь, что сопротивление самой тяжелой ветки не более 30 кПа. Я неправильно понимаю расчет?..."
Ответ проектировщика: "Да, ты неправильно понимаешь расчёт. Потери не суммируются 15+15+15.
Есть самая удаленная и нагруженная ветка -она на мой взгляд 15 кпа. И на неё балансируются другие менее загруженные. Ни о каких 60 кпа речи и быть не может - я бы не выдал тебе расчёт с такими цифрами..."

В общем с давлением все непонятно, но судя по тексту одна магистраль с тремя контурами на Тст. по 30 м. п. каждый дает вполне проходит для 6 м. насоса, хотя точностью цифр проектировщик не особо отличается.

 

@id394442633, ваша идея понятна, спасибо. Проектировщик делал по 2 магистрали в каждую комнату трубой 17 мм. потому, что есть переходники 17-10-17. Переходников 20-10-20 тоже есть, но почему он взял трубу 17 мм. не знаю.

Мы сейчас обсуждаем вариант с 3 коллекторами, потому что я решил попробовать первый год потопить без ТА и без ТН и посмотреть, как это будет выглядеть с точки зрения комфорта, поэтому и ищется оптимальный вариант и по площади контуров на Тс., и по количеству магистралей. Смысл идеи в том, чтобы ТП пустить только на центральную секцию дома (она нежилая, 44 м2) и ночью его топить по максимуму, чтобы накопить столько тепла, сколько получится, при этом в другие комнаты ТП не делать совсем (там полы будут деревянные). Если все расчеты делать на -26С и коллекторы на Тст. разделить (один коллектор на спальня + спальня и 1 коллектор на кухня + гостиная (чтобы при перетопе в ТП снижать t Тст. ночью до комфортной), то теплопотери комнат при -26С будут от 750 Вт (спальни) до 1 кВт (гостиная, там два окна). https://www.forumhouse.ru/posts/27066603/ При расчете на -26С в каждую комнату надо будет пускать по 3 магистрали трубой 17 мм., на каждой из которых будет по контура Тст. трубой 10 мм., потому что двух магистралей не хватит для Тст. высотой 1,5 м.

Но у меня есть печка и собирался ее топить в морозы ниже -16С. Если строить схему с учетом этого, т. е. исходя из t -16С, то тогда в спальню, спальню, кухню можно пустить по 2 магистрали только на внешние стены (как предлагаете вы), а гостиную 3 магистрали (на две внешних стены и на одну внутреннюю).