1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Он считал подача35С, обратка 30С, дельта между t воздуха и t стены 7С. Цифры по самой нагруженной магистрали (на ней 3 отвода на стены по 30 м. каждый) на картинке. :hello:
     

    Вложения:

    • Сопротивление магистрали на 3 контура.jpg
  2. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Великий Новгород
    Сэкономил, видать. На мой взгляд сопротивление подводящих магистралей должно быть на много меньше, чем контуров. Тогда их длина (сопротивление) не влияет на общую регулировку системы.

    это практически тоже самое, что я вам предложил, но подороже
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @id394442633, правильно ли я понял вашу идею: вы предлагаете сделать 4 контура Тст. на одной магистрали 20-25 мм. по расчету (переходники на 10 мм. есть с обоих) и в эту магистраль последовательно вставить 4 переходника на контура Тст. ? Т. е. по сути вы предлагаете 4 комнаты с Тст. и 4 магистрали 20-25 мм. по расчету. Правильно?

    На картинке номенклатура переходников на 10 мм.
     

    Вложения:

    • Переходники с магистрали на трубу 10 мм..jpg
  4. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну раз внутренний диаметр у ТС 8 мм, то магистраль лучше 25 мм металлопласт или 20 мм нержу.
    С нержей на порядок быстрее и притнее работать. Фитинги у нее с нулевым сопротивлением. Ну полюбил я ее :love:
    да
    да
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Народ, чтобы закрыть тему с 3-мя котлами, в основе которой лежит предложение @chicken-A, посмотрите пожалуйста, правильно ли я ее понимаю. :hello: Котел для этой схемы рассматривается простой ЭВАН NEXT, есть 3,5,7 кВт. Ручное управление на 3 ступени (1/3 мощности, 2/3 мощности, полная мощность). Есть возможность подключения внешнего термостата и модуля GSM. https://www.evan.ru/products/kotly_elektricheskie/evan_next/ Никаких коллекторов для Тст. в комнатах. ГВС бойлерами со своим ТЭНами, т. е. не от котла.

    1-ый котел, группа безопасности, грязевик, РБ, насос, коллектор-распределитель на две магистрали по 25 мм. Точность t на котле обеспечивать электронным термореле RT-12-16 с выносным датчиком.
    В спальню №1 идет одна магистраль 25 мм., на ней 4 контура по 10 мм. длиной до 30 м. п. каждый.
    В спальню №2 идет одна магистраль 25 мм., на ней 4 контура по 10 мм. длиной до 30 м. п. каждый.
    Теплопотери спальня №1 + спальня №2 = 1,5 кВт при -26С.

    2-ой котел, группа безопасности, грязевик, РБ, насос, коллектор-распределитель на две магистрали по 25 мм. Точность t на котле обеспечивать электронным термореле RT-12-16 с выносным датчиком.
    В кухню идет магистраль одна 25 мм., на ней 4 контура по 10 мм. длиной до 30 м. п. каждый.
    В гостиную идет одна магистраль 25 мм., на ней 4 контура по 10 мм. длиной до 30 м. п. каждый.
    Теплопотери кухня + гостиная = 1,9 кВт при -26С.

    3-ий котел, группа безопасности, грязевик, РБ, насос, коллектор на 4 выхода, будет 4 контура 16 мм. примерно по 50-60 м. п. на ТП в центральную секцию (44 м2).
    Теплопотери с/у, котельная, холл, кабинет, прихожая = 1,4 кВт при -26С.

    Что я забыл в схеме?
    Можно ли такой котел использовать с термореле или будет только 3 ступени мощности котла, а точнее никак?
    Какой насос нужен на каждый котел?
    Хватит ли 3 кВт котел или на ТП взять с запасом, вдруг ТН или ТА придется потом подключать?

    P. S. Вариант с 3мя котлами более понятен, поэтому хочу его окончательно выяснить для себя, чтобы было понимание, какая комплектация для него нужна. :hello: Вариант с коллекторами, сервоприводами, термостатами сложнее для понимания, т. к. тонкостей там больше.
     
  6. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623
    Адрес:
    Пермь
    А если обратки всех котлов соединить вместе тогда можно поставить один РБ на все котлы. Также думаю что надот рассматривать котлы мощностью не выше 5 квт. И брать для управления всех трех один контроллер ZONT H1000
    И я чаще всего ставлю электрокотлы Элвин с маркировкой ЭУ (электронное управление).
    Также можно посмотреть на котлы Теплодом Сильвер.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Юрген72, т. е. вы вместо термореле, как предложил @chicken-A, предлагаете ZONT H1000 и термостаты в комнаты?

    А как у этих котлов с качеством? Просто про обычный ЭВП и ЭВПМ на форуме отдельная тема есть, негатива много. Основной посыл негатива, типа что вы хотите от котла за 4 тыс. рублей. В общем я так понял, кому как повезет. Или ЭВП-АУ по качеству лучше?
     
    Последнее редактирование: 27.10.20
  8. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623
    Адрес:
    Пермь
    Да качество по разному. К кого то без проблем работает, у кого то ломался. Самая, основная, поломка это перегорают симисторы силовые. А по поводу именно Зонт Н1000, он сможет управлять 6 выходами, например три котла и что-то еще. Мониторить температуры все какие нужны, имеет ЗА если нужно, и дистанционное управление. И все это в одном устройстве.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Юрген72, а по работе эта тема с Зонтом дорогая? Сам ZONT + короб для него + термостаты средние по цене 3-4 тыс. + провода потянут на 40 тыс. наверное (+\-) А сколько берут за работу по автоматике? Одно дело 10-15 тыс. и другое дело если речь идет о нескольких десятках тысяч.

    Звонил сегодня в эван, спрашивал на счет простых котлов и когда зашла речь про модули, они сказали, что с этого года тоже выпускают под свои котлы модули. https://www.evan.ru/products/kontrollery_sistem_otopleniya/ На счет функционала не знаю, но видимо тема востребована, раз ей пользуются.
     
  10. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623
    Адрес:
    Пермь
    Я уже несколько поставил таких контроллеров. Это очень удобно. IMG_20200919_164026.jpg IMG_20200919_164125.jpg вот этот ящик стоит в пределах 20000. И стоят 8 термодатчиков.
    Вот сканы с программы можно почитать что контролируется и управляется
    Screenshot_20201020-154029.png Screenshot_20201023-235920.png
    По поводу их автоматики. Есть интересные моменты. Но мне не все в ней нравится. Ну и пока еще не пришлось их ставить. Но буду разбираться. Под объект.
     
  11. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Что-то посмотрел ценники на Зонты :mad:...как-то хорошо что меня изначально с CCU товарищ познакомил.
    На круг с самостоятельным монтажом, датчиками и промежуточными реле в 10 тысяч выйдет, а с установкой чужими руками максимум 15 в комплексе.
    Согласен аналог и 2G связь, но работает как часы.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, я уже давно ценам не удивляюсь. :)

    Вариант в 1 котел, в котором все есть, к нему несколько НСУ и т. д. хороший, но что-то по деньгам он круто выходит. Вариант с 3-мя котлами более громоздкий, но он выглядит попроще для моей схемы, т. е. чисто ночное отопление ТП, плюс отопление Тст. ночью и когда надо днем с температурой комфорта. Может действительно отказаться от автоматики и обойтись простым термореле? В общем автоматика, это 50-60 тыс. под ключ сверху за все и это наверное минимум. Есть над чем подумать.
     
    Последнее редактирование: 27.10.20
  13. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623
    Адрес:
    Пермь
    На самом деле ZONT не дорого. С таким функционалом. Приходилось и по дороже ставить контроллеры. Но по возможностям хуже.
     
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.598
    Благодарности:
    11.623
    Адрес:
    Пермь
    Screenshot_20201028-005216.png Screenshot_20201028-005243.png
    Я не думаю что это дорого. Если есть возможность взять по оптовым ценам. Да даже и по рознице, это не сильно дорого.
     
  15. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    На термореле вы сценарий не построите только линейное управление. Для сценария день/ночь, что включить днём по необходимости и где - нужен контролер или зонный программируемый термостат.
    Не 50 тысяч точно это уже перебор для такой СО как у вас. 16 тысяч крышка.
    Даже в эти деньги можно обойтись нормальными достаточно дорогими качественными комнатными термостатами типа auration, без контролера и самостоятельно настроить там вообще проблемы не составит.

    Вариант с 1 котлом не так дорог если присмотреться, но он при смене источника тепла, не потребует переделки, а с 3-мя (кстати так и не понял почему 3, если 2 достаточно все ТС на одном, а ТП на другом) придётся переделывать.
    Котёл-25 тысяч, 1 СУ-простой 10 тыс. на ТС, один дон. насос 3-4 тысячи.
    3 котла те же 25 тысяч, 3 группы безопасности 6 тысяч, +1 лишний грязевик 1' 1000-1500 руб. пара лишних кранов 1'+ 1500-2000 руб +насос 3-4 тысячи.
    Коллектора, СУ и насос ТП не обсуждаем, они в обоих схемах присутствуют.
    Автоматику бессмысленно считать она практически для обоих схем будет стоить одинаковые деньги.
     
    Последнее редактирование: 27.10.20
Статус темы:
Закрыта.