1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, если в этой схеме используется ZONT, сервоприводы и термодатчики, то что лучше:

    - котел навороченный типа ЭВАН EXPERT (в нем есть насос, воздухоотводчик, расширительный бак, в комплекте есть датчики уличной и комнатной температуры и группа безопасности как я понимаю уже не нужна, цена 45-48 тыс. руб. https://www.evan.ru/products/kotly_elektricheskie/evan_expert/)
    или
    - котел средний, типа ЭВАН PRАCTICE (в нем нет ни насоса, ни ГБ, ни РБ, но он программируемый, можно модуль управления подсоединить и в комплекте есть датчики уличной и комнатной температуры, цена 22-23 тыс. руб.)
    или
    - котел простой, типа ЭВАН NEXT (в нем нет ни насоса, ни ГБ, ни РБ, ни датчиков в комплекте, ни слова о возможности подключения модуля управления, цена примерно 9-10 тыс. руб. https://www.evan.ru/products/kotly_elektricheskie/evan_next/)

    По мощности котла вопрос: если взять 9-12 кВт., то в будущем, если ТА придется ставить, их не хватит. Может сразу 15 кВт ставить или избыточная мощность котла это плохо?
     
  2. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Мощность это вы уже самостоятельно можете определить, с запасом брать или нет.
    Вы ТА будете греть ночью, какая разница он нагреет за час или 3?

    Считаю навороченный Вам не нужен. Вы температурой будете управлять на коллекторах, чистое управление через котёл избыточно.
    ГПБ не так дорого стоят.
    В NEXT есть всё что вам нужно + в 9 Квт, 3 ступени мощности. 6/3/9
    Из описания:
    1. Универсальность подключения к одно- и трехфазным сетям (220/380В) моделей до 9кВт
    2. Колодка для подключения циркуляционного насоса
    3. Колодка для подключения внешнего термостата / модуля дистанционного управления ЭВАН GSM/Wi-Fi Climate (в котлах, выпущенных после ноября 2018 г.) (это почти тот же ZONT вид с боку!)
    4. Защита от перегрева – аварийный самовозвратный датчик (температура срабатывания - 92±3°С)
    Разница там в цене минимальна.
    Снимок экрана 2020-10-29 в 15.17.23.png
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, если брать NEXT, то по мощности еще надо подумать. Если 4-5 кВт ночью при -26С (с перетопом) + 2 бойлера по 2-2,5 кВт каждый + холодильник 300 Вт., свет на участке, насос скважины и насос ГК, еще по мелочам. Плюс если будет просадка по напряжению, даже небольшая, она все равно мощность понизит. Мне кажется 9 кВт ночью в какой то момент времени может оказаться маловато. У меня 3 фазы, так что лучше наверное 12 кВт смотреть.
     
  4. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Если без ТА больше ступеней лучше, если с ТА без разницы, 2 там есть и хватит. Тем более 3 фазы.
     
  5. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Пока суть до дело, поковырялся с программкой части элементов нет, что-то дорисовал сам.
    Накидал схему.
    Снимок экрана 2020-10-29 в 20.52.08.png
    p. s. Поправил схему + добавил диаметры труб и кранов.
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, спасибо огромное. :hello:Я скачал программку по вашей ссылке, но то ли не то скачал (их там много), либо не нашел того, что нужно в скачанной, но пока не получилось ей воспользоваться, так что я рисую карандашом на листочке в клетку:|: и у меня конечно так быстро, как у вас не получается. Зато теперь можно сравнить, правильно ли я рисовать начал. :) На распределительном коллекторе уже нарисовал неправильно и обратные клапаны никакие не рисовал. В общем вовремя вы подмахнули схему, надо сейчас все будет исправить и начертить ее в соответствие с вашей схемой. У меня механическая память хорошо развита, то что когда я пишу или черчу намного лучше запоминается.

    Значок два треугольника и палочка, это шаровый кран?

    А что нарисовано сверху распределительного коллектора? Манометр и воздухоотводчик?

    На схеме 3 коллектора (2 Тст. и 1 ТП). А сервопривод будет на этих коллекторах стоять? Т. е. 3 коллектора, 3 сервопривода?
    Я предыдущие схемы чертил, там ГБ на красной линии (на подаче), а РБ на синей (на обратке). Но я тоже не знаю как правильно:), просто смотрел на другие схемы.
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  7. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @svlabm отличная схема, ничего лишнего. :super:Только группу безопасности я бы для удобства на гидрострелке смонтировал. Комплектную. С манометром и воздухоотводчиком. И кстати, так ли уж нужны обратные клапана в данной схеме?
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    И тут сразу всплывает вопрос по разнице температур подача-обратка. Когда много магистралей и от каждой только два контура на Тст. трубой 10 мм., то подача +35С и обратка +30С более чем реально. А если в каждую комнату идет только одна магистраль (20 мм. или 25 мм.), то на нее можно подвесить 4 или 6 контуров. Как я понял так сделать можно, только подобрать гидравлику и диаметр трубы, но получится ли при таком варианте получить разницу между подачей и обраткой в 5С? Или все таки такой вариант не стоит рассматривать в принципе?
     
  9. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Я чуть поправил схему, см. последнюю редакцию.
    1. Кран шаровый, по схематике это типа регулировочный, нет там шаровых, а рисовать было лень.
    2. Все краны ставите шаровые, кроме в узле смешения 3/4 регулировочный должен быть.
    3. Манометр и воздухоотводчик, но это так для занятия 2 оставшихся сосков.
    4. Сервоприводы ставят на термостатический клапан на коллекторе, я вам присылал вальтековскую модель где нет расходомеров, но есть термостатические клапана.
    Вот так они монтируются и только на коллекторах ТС.
    Снимок экрана 2020-10-29 в 20.59.12.png
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  10. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, только нет там ГС, это распределительный коллектор.
    Насколько я помню при использовании с ГС ОК не ставятся, вместо них отсечные.
    С распределительным коллектором и треходовым вроде как обязательно.
    Если это так, то ремонтировать без перекрытия от коллектора проще + экономия на 2-х дюймовых шаровых кранах, а это не менее 2000-2500 тысяч по розничным ценам (приемлемого качества) .
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  11. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Гоните 16 трубку, 1 стена = 1 контур. Никаких лишних фитингов в стяжке замурованных.
    Прорежете штроборезом глубиной 2 и шириной 3 см 9 горизонтальных штроб с шагом 15 см и набросом штукатурки закроете.
    Работа пыльная, но не сложная. Это даже самому за день комнату подготовить запросто.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, т. е. у меня получается, сколько выходов на коллекторах Тст., столько сервоприводов? Вот на картинке, 4 выхода, 4 сервопривода. У меня так же будет по сервоприводам на коллекторах Тст, по количеству выходов?
     

    Вложения:

    • Общая схема коллектор с сервоприводами.jpg
  13. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    На каждый.
    14 сосков, это 4 комнаты по 3 стены = 12 трасс, а ещё 2?
    Если в комнате 3 стены, то это группа 3 контуров и 3 сервоприводов, они по комнатному датчику при необходимости или открыты или закрыты.
    Технически их можно сгруппировать как угодно, хоть каждый по отдельности или внешние и внутренние, главное что бы на контроллере хватило выходов управления или придумывать релейную схему как дополнение к контролеру.
     
  14. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Андреи по поводу разницы 5гр между темп подачи и обратки, это еще зависит от скорости насоса и как прогреется стяжка,(по началу и 10 гр норм потом и 3 гр может быть) в вашем случае штукатурка, посмотрим, сегодня утром отключил в комнате отопление чтоб немного полы остыли, если ничего не измениться по планам попробую завтра кое что поглядеть, потом расскажу :)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, с трубой 16 мм. много непонятного. :um: На 16 мм. графика нет, есть только на 14 мм. (внизу). При подаче +35, обратке +30С, t воздуха +23С, t стен +29С теплоотдача будет 45 Вт/м2 с шагом труб 15 см. Но на трубе 16 мм. цифры будут другие.

    Внизу прикрепил два графика (первый график на трубу 14 мм., второй график трубу 10 мм.). Мое мнение о том, что видно из этих графиков такое: чем меньше диаметр трубы, тем меньше нужна дельта между t воздуха и t стен для получения одинаковой теплоотдачи и более низкой t стен.

    На графике 14 мм. зеленым видна справа дельта между t воздуха и t стен. Чтобы получить 56 Вт/м2 теплоотдачи, я должен сделать дельту 9С, т. е. +20С t воздуха и +29С t стен. На трубе 16 мм. думаю эта дельта будет 10С и тогда нужны будут параметры +19С t воздуха и +29С t стен. Если я на трубе 16 мм. начну поднимать t воздуха, то и t стен вырастет еще выше. :( Судя по опыту тех, кто хоть как то использует теплые стены, то по t воздуха надо ориентироваться минимум на +21С+22С, а значит на трубе 16 мм. t стен должны быть больше +31С стабильно. Мне кажется будет не очень комфортно при такой температуре стен, а убавить ее практически уже некуда (при условии, что я тут все правильно считаю). И все эти цифры при шаге 100 мм. на трубе 16 мм.

    А если делать шаг 150 мм. на трубе 16 мм., то дельта между t воздуха и t стен должна быть еще больше, где-то 12-13С и тогда t стен должны быть еще больше, а t воздуха еще меньше. :( Я в этом практически не разбираюсь и графики черчу на основе разъяснений проектировщика, который делал первый расчет, так что возможно я и ошибаюсь, но проверить некому. Вот у @Ilgar, на стенах труба 16 мм., может после его экспериментов будет понятно, сильно ли жарко от стены с температурой +29С+30С.:hello:
     

    Вложения:

    • График на трубу 14 мм..jpg
    • График мой на трубу 10 мм..jpg
    Последнее редактирование: 30.10.20
Статус темы:
Закрыта.