1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Опыт сын ошибок трудных :victory:.
    ИМХО:
    1. Делаете 10 получаете частый шаг укладки на стене. Стена и штукатрурка прогревается более равномерно, но в минус получаете сложную гидравлику и удорожание системы.
    2. 16 в данном случае при таком слое штукатурке даст более ощутимую зебру, но вам по ней не ходить что бы ощутить. Конвенция воздуха вдоль стен будет перемешивать воздух и вы даже кончиками ушей в 10 см от стены не ощутите её эффекта :).
    3. Общий посыл вы смотрите на сколько тепла вы можете/нужно получить в целом для прогрева всего помещения, но основная цель не прогревать, а поддерживать перекрывая теплопотери + по возможности немного запасти. У вас стены теплые, один раз получив прогрев ваши потери в эти графики не вписываются. Посчитайте абстрогировано комната 12 квадратов, 2 наружные стены, в комнате 21 градус сколько потерь вам надо восполнить что бы сохранить температуру 21 градус при вашей расчётной теплопроводности монолитного арболита? Думаю по максимуму не более 0.5 квт, а площадь отапливаемых стен 1.5*(4+3+3)=15 квадратов 500/15= 34 ватт с кв. м. Возможно расчёт примитивен, но в целом логика +- верна. Опровергните если ошибаюсь.
    4. Дельта говорит о том что отдача тепла идёт активно, но у вас в стенах будет змейка, низ более теплый, а конвенция воздуха сделает своё дело.
    5. Уменьшая шаг и диаметр труб вы теплопотери помещения не уменьшаете, на стене что 29 что 30 градусов если не прислонятся голой спиной:aga: почувствовать не возможно.
     
  2. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @svlabm А чем подобная ГС не устраивает?
    "Север 80 к2"
    Чем искать затычки для "лишних" отводов в гидрораспределителе.
    Ссылка не вставляется, выходит криво. Название только написал
     
    Последнее редактирование: 30.10.20
  3. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Если потом ставить ТА между котлом и ГС, то нужен будет ещё 1 насос для циркуляции в ГС.
    ТА сам потом будет являться ГС.
     
  4. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Там надо будет ставить не МЕЖДУ, а ВМЕСТО ГС. И при ТА можно обойтись естественной циркуляцией, без насоса (при соответствующем диаметре трубы)
     
  5. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Зачем потом переделывать, если схема будет нормально работать при существующей компоновке и при врезке ТА?
     
  6. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Великий Новгород
    Не рекомендую обратные клапана ставить в СО. Они очень сильно насосы нагружают. Ну или если ставите, то хоть пружину вынимайте.
     
  7. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    Я не уверен что они там вообще нужны :faq: (всего 2 контура), но по типовым схемам с отдельным 3-х ходовым вроде везде нарисованы.
    ИМХО: если их там много на одной линии согласен, а один погоды не сделает.
     
  8. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    И так, отключил сутки назад в комнате ТП, отключил погодозависимую автоматику, чтоб 35 гр зделать постоянную температуру подачи, насос поставил на вторую скорость, чтоб быстрее нагреть, незнаю Андреи на какои расход Вам считали стены, на 1 скорости насос 25/4 в петле порядка 50 метров (точные данные длинны есть но искать надо может 52-56) расход составляет 1.5 л/м, на второи 2.5 л/м, оставил на второи, создаем искусственно ночную 8-10 часовую зарядку стен
    Выше шел разговор про зебру при шаге 15 см, уверяю Вас его нету, склро узнаем, снимаю видео по мере свободного времени раз в пол часа раз в час, все данные выложу как соберу, отдельным желаюшим по их просьбе кому будет интересно вышли видео на почту, пока это баловство но все же, будет -5 тогда уже понастояшему все будет :)
     
  9. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.033
    Адрес:
    Москва
    @a991ru,
    Подправил схему с нормальным отображением кранов.
    3_схема.png
    @Юрген72, подскажите пжл, по ОК, нужны ли они или нет.

    Если у вас винда, то должен появится такой значок.
    unnamed (1).png

    На скрепке файл проекта, скачаете на рабочий стол и просто попробуйте его открыть, там запустится всё само.
     

    Вложения:

  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Народ, цифры теплопотерь на -2,6С и на -26С подсчитаны у меня вручную точно, но как только начинаю считать -15С опираясь на эти цифры, то результат получается разный. :faq:

    Если за основу взять -2,6С на улице, то получается при -15С теплопотери 4,10 кВт.
    1. t улица – 2,6 °C; t комната +24°C; Δt 26,6 °C; Q = 2,80 кВт
    t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39,0 °C; Q = 4,10 кВт


    Если за основу взять -26С на улице, то получается при -15С теплопотери 3,76 кВт.
    2. t улица – 26 °C; t комната +24°C; Δt 50 °C; Q = 4,83 кВт
    t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39 °C; Q = 3,76 кВт


    Как правильно высчитать теплопотери при -15С? Сейчас я просто цифры теплопотерь 3,76 кВт и 4,1 кВт складываю и делю пополам, т. е. какая то средняя получается, но хочется понять как правильно надо считать.:hello:
     
    Последнее редактирование: 30.10.20
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, файл открылся. :hello: Большое спасибо за потраченное время, с меня причитается. :hndshk:
    @Ilgar, в проекте проектировщика на трубы 10 мм. про скорость насоса нет ни слова. Там только были цифры гидравлики в контурах труб диаметром 10 мм. (G = 50 кг/ч; V = 0,28 м/с; L = 30 м.) Но в любом случае ваш эксперимент сейчас и позже, когда появятся морозы в ваших краях позволит реально понять как это дело выглядит в живую. Спасибо. :hello:
     
  12. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Андреи я так не знаю как посчитать теплопотери, я считал в программе Валтека выставлял там данные дома, всех комнат и так далее и получал цыфру, в заданных диапазонах температур
    Что-то я не понял, V если это скорость 0.28 в секнду, в минуту получается 16.8 л или я что-то не то считаю :)
    У меня ТП и ТС работают обычно на 1 скорости насоса, можно и на второи разница просто температур подачи и обратки будет другая, и наверное на второи быстрее прогреваться если сильно выхолаживать полы или стены
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ilgar, можно попробовать посчитать теплопотери вашей комнаты так, как я считал себе, т. е. вручную. Для этого нужны будут все данные по материалам и их плотности ну и грубо прикинуть расход вентиляции. Так можно будет понять, сильно ли влияет теплопроводность материала стен на те ощущения, которые человек получает от теплых стен.
    По цифрам так и получается 16-17 л./мин. Я раньше на нее не обращал внимание и не знаю, много это или мало.
     

    Вложения:

    • Сопротивление магистрали на 3 контура.jpg
    Последнее редактирование: 30.10.20
  14. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    4.12 длинна, ширина 3.26, высота 3, окна 2.20 /1.35 и второе 2.2, 90 (получается комната это угол дома) утеплитель снизу под полами 10 см эпс, стены пока без утепления газобетон 30 см (марки 400-450) сверху 15 см ваты и 5 см пенопласт (временно) пока крыши уже нет, временно по стропилам пленка так как строим второи этаж вместо мансарды
    Вентиляции пока нету только дырки в стенках под нее сделаны :) вентиляция будет с рекуператором
     
  15. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Андреи смотрите у меня 11 контуров теплого пола, расход в контурах на 1 скорости насоса 1.5 л в минуту в среднем значит в сумме расход получается 16.5 л/м или 990 литров в час
    16 литров в минуту один контур не может быть я так думаю
     
Статус темы:
Закрыта.