Система водяного отопления "Теплая стена"

svlabm · 02.11.20

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@a991ru, Пока суть да дело. Раскидал на запчасти узел отопления, как собрал бы сам на ППР.
Корявенько, но вроде все причиндалы на месте.

id394442633 · 02.11.20

a991ru сказал(а): ↑

температура ТП и Тст. каким образом на вашей схеме регулируется

регулируется не температура теплоносителя, а температура в помещениях путем уменьшения/увеличения объема прокачки.
Котел при этом лучше брать с возможностью стабилизации температуры теплоносителя (скажем на 40С)

a991ru · 02.11.20

svlabm сказал(а): ↑

@a991ru, Пока суть да дело. Раскидал на запчасти узел отопления, как собрал бы сам на ППР.
Корявенько, но вроде все причиндалы на месте...

@svlabm, спсибо. Я сейчас уезжаю, вникнуть поглубже смогу завтра.

id394442633 сказал(а): ↑

регулируется не температура теплоносителя, а температура в помещениях путем уменьшения/увеличения объема прокачки.
Котел при этом лучше брать с возможностью стабилизации температуры теплоносителя (скажем на 40С)

@id394442633, спасибо. Мне так сходу сказать что-то тяжело, надо вникнуть. Я тогда повнимательней посмотрю вашу схему и попробую вникнуть в принцип регулирования, а если будут вопросы, я спрошу тогда.

a991ru · 02.11.20

Сегодня разговаривал с инженером Овентроп на счет диаметра труб. Он сказал так: нет такого понятия трубы лучше или хуже по диаметру. Овентроп для стен рекомендует 14 мм. с внутренним диаметром 10 мм. При использовании этой трубы надо:
1. Воздухоотводчики на самой высокой точке каждого контура. У них есть проектный отдел и ни один проект на теплые стены с трубой 14 мм. без воздухоотводчика они не делали и делать не будут. Трубу 16 мм. без воздухоотводчиков он считает, что рассматривать нельзя.
2. Длина контура от коллектора и назад до 80 м. п., а в некоторых случаях до 90 м. п. По его словам для теплых стен желательно чтобы падение давления в контуре было до 2х атмосфер (если я правильно этот момент про 2 атмосферы понял).
3. Скорость потока должна быть между 0,1 и 0,3 м/с. При других скоростях на стенах могут быть проблемы как с завоздушиванием (решаются воздухоотводчиками), так и с теплоотдачей, т. к. теплоотдача в проекте рассчитывается именно при такой скорости.
4. Толщина штукатурки ПОВЕРХ трубы 30 мм. минимум, при общей толщине штукатурки до 50 мм. Штукатурка делается за 2 захода.

По его словам, между 14 мм. (внутри 10 мм.) и 16 мм. (внутри 12 мм.) он на стены выбрал бы 14 мм., т. к. от 16 мм. теплоотдача выше при скорости не ниже нужной. Т. е. нагреть 16 мм. стены легко, а вот регулировать температуру в комнате посложнее, чем 14 мм. Вот в общем в Овентропе такие расклады.

Звонил в Упонор. Дали телефон человека, позвоню завтра, посмотрим что скажут.

Roaroma · 02.11.20

a991ru сказал(а): ↑

@Roaroma, а что по времени покупки скажете?

ничего
это лотерея - скачки евро.

Roaroma · 02.11.20

a991ru сказал(а): ↑

1. Воздухоотводчики на самой высокой точке каждого контура

ерунда, воздух может скапливаться при скорости менее 0.2 м в сек - можешь сам прикинуть расчетную
ну и далее по списку

Ilgar · 02.11.20

Андреи ну какие воздухоотводчики на стене? Как же тогда делают ТП на втором этаже а коллектор ТП на первом? Уж если думать о завоздушивании то коллектор вешаем выше чем верх ТС и весь воздух уидет через воздухоотводчик на коллекторе, конечно откуда ему там взяться не знаю, особенно если система с давлением, у меня при 16 мм и открытои системе еще небыло завоздушивания

id394442633 · 02.11.20

@a991ru, насчет завоздушивания - зависит от напора насоса. Сам недавно экспериментировал с котлом для горячей воды + БКН. Насос 25/2 не смог протолкнуть воздушную пробку на уровне 2,4 м при запуске системы. Насос 25/4 справился на ура с этой задачей.
Для понимания вот старое фото https://www.forumhouse.ru/posts/24596326/ - вода из БКН прокачивается через верхний ПТО (без воздухоотводчика). Насос был DC, теперь поставил АС

a991ru · 03.11.20

@id394442633, @Ilgar, @Roaroma, я просто передал разговор с инженером и все. Какие то вещи я понимаю, но нюансов очень много и мне в целом трудно судить, что из сказанного им правильно, а что нет. Единственное что я понял, контура на трубу 10 мм. не зря делают очень короткими. Т. е. разница между 8 мм. (внутр. диаметр трубы 10 мм.) и 10 мм. (внутр. диаметр трубы 14 мм.) по длине контура очень большая, т. к. 2 дополнительных миллиметра внутр. диаметра трубы дают серьезную прибавку по гидравлике. Поэтому контура 50-60 мм. на трубе 16 мм. как у Ilgar, это очень короткие варианты и возможно благодаря этому нет проблем с завоздушиванием, т. к. пробка пробивается насосом.

chicken-A · 03.11.20

a991ru сказал(а): ↑

Поэтому контура 50-60 мм. на трубе 16 мм. как у Ilgar, это очень короткие варианты и возможно благодаря этому нет проблем с завоздушиванием, т. к. пробка пробивается насосом.

Завоздушиванию также способствует метода регулирования теплоотдачи путём прерывания протока теплоносителя, на которой работают НСУ. Они хороши для ТП с горизонтальным расположением контуров. А для вертикального расположения, как в ТС, лучше непрерывный поток или малое сечение трубки, благодаря которому возникает капиллярный эффект, противостоящий гравитации.

svlabm · 03.11.20

chicken-A сказал(а): ↑

Завоздушиванию также способствует метода регулирования теплоотдачи путём прерывания протока теплоносителя, на которой работают НСУ. Они хороши для ТП с горизонтальным расположением контуров. А для вертикального расположения, как в ТС, лучше непрерывный поток или малое сечение трубки, благодаря которому возникает капиллярный эффект, противостоящий гравитации.

Это не НСУ, НСУ не останавливают проток (закрывает приток горячего ТН, оставляя непрерывную циркуляцию в контуре), останавливают поток ТГ и Унибоксы.
Воздуха в замкнутой системе СО вообще быть не должно.

Shadow31 · 03.11.20

a991ru сказал(а): ↑

Вот в общем в Овентропе такие расклады.

С Денисом общался?
Был у них на семинарах в феврале. Мое мнение - они больше заточены под радиаторное отопление, а всякие ТП и ТС для них - лишь для повышения комфорта. И программы у них свои тоже больше под радиаторы заточены.
Мне вначале не поверили, что можно прогреть стяжку 150мм, да еще топить только ночным, запасая в ней тепло.

a991ru сказал(а): ↑

Т. е. нагреть 16 мм. стены легко, а вот регулировать температуру в комнате посложнее, чем 14 мм.

Все их расчеты на постоянное поддержание температуры - шаг в лево, шаг в право и они уже ничего тебе сказать не могут + смотри выше что я написал. Будешь периодически топить и расчеты не сойдутся.
Другой вопрос - ТС все равно будут иметь инерцию и какая разница какая труба греет? Будет гистерезис чуть больше/меньше, но ты его не заметишь.

a991ru · 03.11.20

@Shadow31, я уже не помню, как человек представился, но по моему Денис.

К вопросу об инерции теплых стен. Мне с теплыми стенами пока непонятен вопрос толщины штукатурки, точнее что лучше: большая толщина штукатурки 50 мм. или маленькая 30 мм. или никакой разницы между ними не будет?

Если ночью Тст. греют непрерывно с комфортной для сна температурой, то соответственно и запасти тепло они практически не могут. Поэтому днем в доме тепло будет от избыточного тепла, накопленного в ТП ночью и от низкой скорости остывания самого дома. Но я вот думаю, что если вдруг днем придется подтапливать, то лучше для такой подтопки иметь штукатурку 50 мм. или 30 мм. или без разницы?

Shadow31 сказал(а): ↑

...Другой вопрос - ТС все равно будут иметь инерцию и какая разница какая труба греет? Будет гистерезис чуть больше/меньше, но ты его не заметишь.

У меня в каждой комнате 3 стены под теплые стены. Если труба 16 мм., то 3 стены = 3 контура или трубу 16 мм. можно сделать с поворотом на другую стену? Правда в этом случае наверное в углах заглубления в стене какие то надо делать будет наверное.

chicken-A · 03.11.20

svlabm сказал(а): ↑

...НСУ не останавливают проток ..

Это да, НСУ сами не останавливают, но достаточно точной регулировки температуры они не обеспечивают, поэтому в "джентльменский набор" НСУ приходится вносить перемыкающие клапана на коллекторе (т.н. сервоприводы).

svlabm · 03.11.20

chicken-A сказал(а): ↑

Это да, НСУ сами не останавливают, но достаточно точной регулировки температуры они не обеспечивают, поэтому в "джентльменский набор" НСУ приходится вносить перемыкающие клапана на коллекторе (т.н. сервоприводы).

Сервоприводы будут останавливать циркуляцию ТН в ТС, но я предложил коллектора ТС поставить в стойку и верхней точке, что выше самого верхнего контура ТС, и достаточно одного воздухоотводчика. Насос 16 трубу в данном случае прокачает, даже если вдруг там случайно окажется воздух.

a991ru сказал(а): ↑

...
К вопросу об инерции теплых стен. Мне с теплыми стенами пока непонятен вопрос толщины штукатурки, точнее что лучше: большая толщина штукатурки 50 мм. или маленькая 30 мм. или никакой разницы между ними не будет?

Толще будет лучше, больший запас будет накапливаться и равномернее прогреваться.
1 контур=1 стена, хотя лучше посчитать метраж, ИМХО больше 60 метров контур лучше не делать.
p. s. Если 1 контур=1 стена, сможете через ЗОНТ настроить сценарий, например включать только контура наружных стен. Вариативность управления повышается.

Быстрый поиск

Система водяного отопления "Теплая стена"

Живу здесь

svlabm

Живу здесь

Lisichkin73

id394442633

Lisichkin73

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

чем могу

Roaroma

чем могу

чем могу

Roaroma

чем могу

Живу здесь

Ilgar

Живу здесь

Lisichkin73

id394442633

Lisichkin73

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Подумаешь, строить...

chicken-A

Подумаешь, строить...

Живу здесь

svlabm

Живу здесь

Живу здесь

Shadow31

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Подумаешь, строить...

chicken-A

Подумаешь, строить...

Живу здесь

svlabm

Живу здесь