Система водяного отопления "Теплая стена"

@Shadow31, я строил дом на примере домов Стаса и расчет на то, что температура воздуха падать будет мало, т. е. 1-2С в день вообще без всякой ночной подпитки. Поэтому с ночным накоплением в теплых полах есть вероятность, что она днем будет падать еще меньше. Поэтому 3 контура = 3 стены думал из-за двух моментов:
- если ночью будет некомфортно от перекрестного лучевого тепла (стены напротив друг друга), то снизить температуру ВСЕХ стен может оказаться хуже, чем просто греть две из них, а третью не включать вообще. Но проверить это можно только начав пользоваться, так что тут только теория.
- если днем надо будет подтопить в какой то комнате, то вполне возможно, что достаточно будет один контур включить и все.

На счет режима использования стен надо еще подумать, к тому же 2 контура в комнате увеличат длину контура до 70 м. п. примерно с учетом подводящих труб. Не много ли это для теплых стен?

 

@svlabm, я этот момент уже понял, спасибо. Сделать прорезь в верхнем слое ЭППС для магистралей и никакого перепада не будет.

 

@Shadow31, теплопотери у нас примерно одинаковые, рекуп будет, Тст. он делал трубами 10 мм., ТП в центральной секции у меня будет. Различий не так уж и много.

Я хочу топить ночным ТП по максимуму, поэтому стяжку где ТП хочу сделать 15 см., а Тст. топить ровно столько, сколько нужно для комфорта. Я просто не знаю, насколько градусов сильная топка ТП ночью в нежилой зоне поднимет температуру воздуха в других частях дома. А то вдруг получится, что спальнях температура тоже будет подниматься прилично и в Тст. вообще надо будет подачу +30С делать, чтобы они едва были тепленькими.

Вот здесь самые главные разногласия. Если ты ходишь по ТП в тапочках или обуви, то лучевая составляющая теплого пола мало отражается (но больше чем при радиаторах) и комфорт зависит в первую очередь от температуры воздуха. У Стаса жена например любит тепло и они стабильно зимой в доме с ТП держат +24С+25С. Но при этом куча примеров, где с ТП людям и при +21С более чем комфортно. Т. е. речь идет исключительно о разном восприятии одной и той же температуры.

Что касается стен, то опыта у меня нет, но я много лет тусовался у бабушки с печкой и я прекрасно помню, как было жарко рядом с печкой, когда она только растопилась и как потом было хорошо, когда она немного остывала, т. е. была очень теплой или просто теплой, но уже не горячей. Поэтому я думаю, что с Тст. температура воздуха в спальнях будет вторична и надо будет ориентироваться по температуре Тст. От них тепло падает на человека, на мебель, на предметы и это тепло переизлучается, хоть и практически слабо. Так что думаю, скорее всего все расчеты с Тст. на +24С будут избыточны и температура в доме будет ниже.

Поэтому задача стоит не обсуждать теорию, а выбрать вариант, который даст возможность регулировать ВСЕ составляющие системы отопления максимально. Пока идея 3 стены - 3 контура мне нравится.

 

@Shadow31, на счет тапочек имел ввиду конечно не тебя, а в принципе любого.

На счет температуры сложно сказать. ТП непосредственно на человека почти не влияет и его лучевая составляющая тоже. Я сдавал в советское время туристическую категорию 1Б на Тянь-Шане, мы там на высоте 3200 м. над уровнем море, когда вокруг был только фирн (плотный снег) ходили в солнечную погоду в плавках и загорали. На температуру конечно никто не смотрел, но реально от солнца было жарко.

Есть комфорт для человека. Комфорт этот при определенной температуре воздуха. С разными отопительными приборами комфортная температура воздуха будет разной. Я по прежнему не уверен, что с Тст. температура воздуха - это основа и температура стен должна подбираться исходя из нее. Мне кажется тут наоборот: надо определить температуру стен, при которой будет комфортно и уже при такой температуре стен подбирать температуру воздуха, при которой этот комфорт не поменяется и на эту температуру ориентироваться.

P. S. Напомнило Путешествие Гулливера и про войну, которая началась из-за того, что не могли решить, с какого конца надо разбивать яйцо.

 

Возвращаясь к диаметру трубы. Для трубы 16 мм. надо:

1. Контур меньше 60 м. п.
2. Скорость теплоносителя больше 0,25 м/с (это 1,7 л. для трубы 16 мм.) https://www.forumhouse.ru/posts/18288754/
3. Воздухоотводчик на коллекторе надо поставить выше самой высокой точки Тст., т. е. выше 1,5 м.

В принципе все эти варианты в моем случае соблюдаются, если делать 1 контур = 1 стена, так что по идее и 16 мм. рассмотреть можно. Если в каждой комнате делать по 2 контура, а не по 3 контура, то длина контуров будет больше 60 м. п. и даже наверное больше 70 м. п., что наверное уже не очень хорошо, ведь эти 70 м. п. будут на стенах, а не на полу. @svlabm, у меня на стене 1 м. там, где коллекторы. Если трубы будут 16 мм., то коллектор нужен на 6 выходов. Я смотрю на шкафы ШРН, т. к. они недорогие. Но может есть шкафы пошире, что 6 входов без проблем влезало и для выхода труб хватало? Просто в твоем сообщении чуть раньше были сомнения на счет того, хватит ли в коллекторе места трубам.

 

@Shadow31, в принципе да, именно это я и хотел сказать. Моя мысль такая: чем ближе человек к источнику тепла и чем больше площадь человека попадает под излучение тепла от этого источника, тем ниже ему нужна температура воздуха для комфорта. А как будет в реальности, я обязательно расскажу. Но ты из темы то не пропадай, вдруг еще чего-нибудь интересное обсуждать будем.

Вот из DIN в версии 2009 г. (1264-5)
Теплоотдача теплого пола на 1С разницы между поверхностью ТП и t воздуха = 10,8С.
Теплоотдача теплых стен на 1С разницы между поверхностью Тст. и t воздуха = 8С.
Теплоотдача теплого потолка на 1С разницы между поверхностью теплого потолка и t воздуха 6,5С.