1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    У меня нет газа и теплосопротивление стен вдвое ниже Вашего, но для круглогодичного отопления дома в 135 м2 со всеми удобствами хватает электрокотла 4 квт. (и то только по ночному тарифу) вкупе с небольшой кирпичной печкой-камином. Уверен, Вам нет нужды перестраховываться с отоплением.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @chicken-A, да я тоже очень надеюсь, что дом теплый кажется не только по расчетам, но и в реальности. :hello: А сколько кВт*ч за год у вас на все наматывает, включая отопление, ГВС, лампочки, холодильник и т. д?
    @Ilgar, у нас ночь 1,85 руб./кВтч (это 2 евроцента/кВтч), а днем 4,86 руб/кВтч (это 5,4 евроцента/кВтч). Это при курсе евро 90 руб. за 1 евро.

    Ночной тариф у нас с 23 ч. до 7 ч. утра.

    P. S. Ты наверное хотел сказать 0,16 евро за кВтч? А то 0,16 евроцентов даже при коммунизме не было. :)]
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Сейчас посмотрел по показаниям счётчика с сентября прошлого года по сентябрь этого: 1250 квт. ч днём и 7780 квт. ч ночью. Это за всё: отопление, ГВС на 2 чел., 2 больших холодильника, ТВ, компьютеры, СВЧ, посудомойка, стиралка, освещение, инструмент в мастерской и пр.
    П. С. Но дом у меня изначально не строился так, чтобы постоянно отапливать весь жилой объём, а разделён на 3 тепловые зоны. Отопление (малоинерционное) есть практически везде, но включается по желанию и необходимости. Постоянно топлю только главную кухонно-гостиную зону около 70 м2. Удобству проживания такое зонирование никак не мешает.
     
    Последнее редактирование: 05.11.20
  4. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Москва
    Что-то я не правильно посчитал :no:
    Максимальный расход газа был зафиксирован 714 кубов газа, теплотворность газа принято считать 9.3
    :um:
    (714*9,3)/720)/248=37,18 Вт*ч/м.кв. - теплопотери средние по самому холодному зафиксированному месяцу на данный этап.
    Я думаю это более чем норма :)].
     
  5. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Да ошибочка :) 16 евро центов за 1 кВт/ч, поэтому отопление электричеством даже как резерв не рассматриваю :)
    По 2 цента можно ТА ставить смело :) Понятное дело все зависит и от зарплат и от всего, поэтому ТТК и ТА мои выбор :)
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Только не стоит забывать, что решающую роль играет масса. И масса арболита ниже бетона раз в 5-6. Отсюда выходит, что не смотря на бОльшую теплоемкость на единицу веса, на единицу объема теплоемкость будет раза в 2-3 ниже.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, газ обычно 8 кВт*ч/м3 считают, т. к. КПД котла не 100%, да и к реальности эта цифра ближе, т. к. там есть люфт по теплотворной способности газа, поставляемого населению. :hello:
    Если 714 м3 за месяц, то 714*8=5712 кВт*ч/30 дней/24 часа/248 м2 = 32 Вт/м2. Эта цифра близка к реальным по арболитовым домам. :super:Соответственно теплопотери будут 32 Вт/м2*248 м2 = 8 кВт. Эта цифра уже намного интереснее, чем 18 кВт. :)]
    @Ilgar, можно и ТА поставить, а можно начать без него. :)
    @Shadow31, если прикинуть, то у меня плотность арболита на внешних стенах 370 кг/м3, штукатурки 1600 кг/м3.
    Получится по арболитовой стене 370*0,6*2,3 + 1600*0,06*0,84 = 591/0,66= 895 кДж/м3*С.
    А у бетона получится 2500 кг/м3*0,84= 2100 кДж/м3*С

    Если привести к объему, то стяжка 15 см. будет 315 кДж/С (2100 * 0,15), а стена 66 см. арболита со штукатуркой будет 591 кДж/С (895 * 0,66). Т. е. 1 м2 стены со штукатуркой 66 см. по теплоемкости почти в 2 раза больше, чем 1 м2 стяжки из бетона толщиной 15 см.

    P. S. Внутренние несущие стены у меня арболит 700 кг/м3 толщиной 25 см. + штукатурка по 1-1,5 см. с каждой стороны.
     
    Последнее редактирование: 06.11.20
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    вроде все верно, но есть ошибка.
    Для внешних надо делить на 4, т. к. непонятно сколько будет работать на накопление тепла, если вообще будет.
    Ты не приводишь к одному объему, а сравниваешь метры, причем внешние вообще можно исключить, останутся внутренние стены/перегородки, которые будут работать на смежные помещения. Итого получишь, что на комнату будет объем опилок, деленный на 2 (из-за смежных помещений) и нагретый на пару градусов. Только объем нужно считать по высоте ТС. Вот и выйдет, что из 4х стен в спальне одна внешняя и тепла там кот наплакал, и еще в 2х планируешь ТС. Эти 2 стены делим пополам (смежные помещения и теплу в обоих нужно) = остается одна стена (при условии одинаковой толщины стен) высотой метра 1,5 - вот и думай сколько в ней можно запасти. Остальные в качестве запаса тепла можно особо не считать, т. к. чтобы они прогрелись и запасали тепло, придется Т воздуха поднять, а перепады в пару градусов уже некомфортны.
    Также нужно учитывать, что в опилках тепло медленнее будут распространятся, т. е. когда тебе станет жарко - не факт, что прогреется бОльшая часть стены и удастся запасти много тепла.

    Другое дело греть ТП, особенно если трубы лежат по утеплителю - пока бетон прогреется, он успеет прилично запасти + нагреется на несколько градусов по толщине.

    Я у себя считал сколько куда могу запасти, стены можно вообще выкинуть из расчета на фоне плиты. Штукатурку не считаю, как и мебель. Были бы из арболита, то мог бы накопить почти как плите при нагреве на 1С, что дало бы мне примерно на 10 кВт*ч больше и чуть меньшую дТ между протопками.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Shadow31, это просто были цифры сравнения теплоемкости материалов. :hello:

    Стены по накоплению тепла я в расчет не беру вообще, т. к. думаю там не получится большую температуру делать, а от небольшой температуры ничего накопить нельзя. Так что если и накапливать что-либо, то только в стяжке пола центральной секции. Там будет 6,6 м3 бетона. Как думаешь, до скольких градусов я смогу поднять температуру стяжки при ночном прогреве, если в 23 ч. температура стяжки будет +23С и начинать прогрев буду с этой температуры стяжки?
     
  10. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Андреи, я так прикинул Ваш ночнои тариф, так незнаю цены на ТН у Вас, но если даже 5тыс евро, так он никогда не окупиться и быстрее выидет из стороя чем отобьет все бабки :)
    Может Вам стоит пересмотреть немного покрытие пола? Я так мысли в слух. Есть хорошие паркетные доски, зато вы сможете сделать ТП и запасать тепло как желаете не тратя средства на установку ТА (веть еще и место нужно) я не предлогаю отступить от ТС, можете сделать и то и то :)

    немного дополню что писал Выше, что поднял температурку подачи и насос на вторую скорость, пришел сеоодня утром с ночнои домои, дома тепло 21.5 но пол 27 гр, по температуре воздуха вроде нормально а дома жарко реально, инерция полов еще идет и температура растет, это я к чему, чтоб не получилось что в момент когда Вы будите греть стяжку и стены с избыточнои температурои, вроде экономия по ночному торифу а вот комфорт дело то первостепенное, иначе зачем это все
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ilgar, ТН они все разные. ТН воздух-воздух (кондей по сути) стоит меньше 1 тыс. евро. ТН воздух-вода стоит 2-2,5 тыс. евро на 6-7 кВт. ТН вода-вода (скважина) или вода-грунт (геотермальный теплообменник) я думаю 3-4 тыс. евро минимум. Так что надо попробовать без ТА и без ТН, а там видно будет.
    Очень ценное наблюдение, спасибо. :hello: Правда на улице сейчас тепло, но и дом у тебя раза в 2 холоднее моего. В общем этот момент еще раз подтверждает то, что температура воздуха с лучевым отоплением, это лишь часть составляющей комфорта и надо опираться не только на нее, иначе будет как у тебя сейчас: в доме +21,5С, но при этом очень жарко.

    У тебя 11 контуров на первом этаже, они все были включены?
     
  12. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Так я их не трогаю никогда, просто у меня комнатный термостат один и стоит в том месте где мы сейчас не живём, там завешено пленкои пол дома, и там ТП 10 см, где кухня 7 см, и температура поверхности ТП где толшина стяжки 7 см быстрее нагревается (на 2 гр поимерно поверхности отличаются, потом выравниваются)
    Контура отключены где мы проводили тест ТС, забыл открыть колпочки
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ilgar, просто я думаю, а если топить ТП в центральной секции, а ТС в боковых секциях вообще не топить ночью, то может и не будет перегрева? Просто дом очень теплый и судя по твоему эксперименту, Тст. надо делать либо совсем маленькой температурой, либо их вообще ночью не топить. Но в этом случае тогда будет регулярная подтопка днем Тст. и надо решить, нужен ли ТА или просто подтапливать днем Тст. и все. Ведь в моем случае я могу днем подтапливать только две комнаты, ведь у меня будет 2 коллектора на Тст.

    Надо будет еще раз попробовать такой эксперимент, когда на улице будет минус. Возможно все будет по другому и такой жары не будет.
     
  14. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Андрей, писал в других ветках.
    Установил второй кондиционер на мансарду, первый себя уже давно окупил
    Потребление минимально менее 500 Вт, когда +7)
    Включил на полчаса и выключаю, жарко уже на мансарде)
    За чем нужна теплая стена?
     

    Вложения:

    • IMG_20201018_201914.jpg
  15. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Sektor и что теперь по такому кондинционеру в каждую комнату вешать? Не знаю как с кондишкои обогреваться не пробывал, но с камином воздушное отопление разница чувствуется сразу по сравнению с ТП, плюс поимтте одному блондинки другому брюнетки :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.