1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Москва
    0,5 или 0,75 это если нагрузкой управлять непосредственно с термостата.
    Я приверженец правила что нагрузка должна идти к нужному потребителю из ЭЭ шкафчика отдельным проводом и размещать реле управления именно там. Исключением может быть когда нагрузка находится в той же комнате, типа ЭТП.
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    Нагрузка в максимум 2 Вт? Сервопривод. Дело не в этом, не в нагрузке. Иногда термостат удален от исполнительного механизма на 10 и более метров. И по этим проводам может идти не 220, а 12 или 24 В, например датчик типа NTC, или другой цифровой датчик и потери в этом проводе могут быть критическими, для работоспособности. И зачастую, именно такое сечение рекомендуют многие производители такого оборудования. Возможно это перестраховка. Но я так не считаю.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я все думаю, на счет регулирования системы, чтобы был комфорт и многое непонятно.

    1. ТП греет только по ночам. Если ставить ZONT, то там всего 6 реле, из них одна на котел. Как управлять ежедневным включением ТП в 23 ч. вечера и ежедневным выключением ТП в 7 утра? Ведь здесь получается программный какой-то вариант нужен.
    ВОПРОС: можно ли одно реле ZONTа пустить на весь коллектор ТП, чтобы по его команде весь коллектор ТП запускался в 23 ч. и выключался в 7 ч. утра?

    2. Тст. греют только по ночам с непонятной температурой и днем периодически для подогрева и смены микроклимата в доме. Если есть ZONT, который связан с сервоприводами, которые в свою очередь связаны с датчиками в комнатах, то как регулировать Тст? На ZONTе останется 4 свободных реле, а контуров в комнатах с Тст. 8 штук (если труба 16 мм.). Т. е. 4 реле дадут команду сервоприводам 4х контуров, а остальные 4 контура как регулировать?
    ВОПРОС: в моем варианте есть возможность группировать сервоприводы покомнатно, чтобы на каждую комнату хватило одного реле Zonta? Т. е. одно реле ZONTа сервопривода.

    3. ТП греет только ночью, а Тст. по комфорту, т. е. в разное время. Пойдет ли при такой схеме для ТП Grundfos UPS 25-40, а для Тст. ALPHA 1 Grundfos L 25-40 или надо какие-то другие насосы смотреть?

    4. Взаимосвязь завоздушивания и температуры в комнате. @Юрген72, говорит, что для трубы 16 мм. для Тст. надо скорость иметь 1,5 л./мин., а Ovit1 1,7 л./мин., т. е. цифры примерно одинаковые. @Ilgar, недавно проверял свою скорость на насосе 25-40 с длиной контура 50-55 м. п. (примерно как у меня планируется) и у него получилась скорость 1,5 л./мин. https://www.forumhouse.ru/posts/27113971/
    ВОПРОС: если мне нужна ночью в комнатах температура пониже, то какая схема по ее регулированию будет: насос будет качать с любой скоростью до момента срабатывания датчика температуры и отключаться ИЛИ насос будет качать на медленной скорости до момента срабатывания датчика температуры отключаться? Просто не получится ли так, что первая скорость насоса *самая медленная) окажется выше скорости необходимой прокачки, т. е. выше 1,5-1,7 л?
     
  4. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Москва
    @a991ru,
    Тут достаточно простая логика :).
    1. В комнатах с ТС 4 датчика, они управляют комфортом в доме или включаются по расписанию как настроишь.
    2. На ТП 4 сервопривода, они включаются все вместе по расписанию.
    3. Итого 5 реле.
    4. 6-е реле управляет насосом и котлом, если все контура закрыты, насос и котёл выключены. Если контур открывается включается насос и котёл, и так всё в автономном режиме по сценариям.
    5. Насос работает всегда если открыт хотя бы 1 из сервоприводов, как и котёл. У тебя их получится ТП=4 штуки 1 группа, и 4-комнаты по 1 сервоприводу, 8 штук СП=5 управляемых зон + 4 термодатчика.

    ИМХО, если идёшь одним коллектором на ТП и ТС, то насос 25*6 нужен.
    Не переживайте за завоздушивание избыточно, это из серии "может случиться".
     
  5. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.596
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    Как всегда все запутано. Одно реле Зонта может управлять хоть десятью сервоприводами. Но только одновременнно. И по любому графику который нужен. Количество выходных управляемых реле может быть расширено. В 2000 серии практически неограниченно. Вроде в серии 1000+ это тоже реализовано.
    По поводу расхода, указан минимально необходимый расход 1,5л/мин. А не максимальный.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если промолчать и не уточнить то, что не понял до конца, потом будет еще хуже, так что вам и svlabm спасибо за то, что поясняете непонятные моменты. :hello:Я ZONT не только не эксплуатировал, я его даже в глаза ни разу не видел и соответственно не видел, как он управляет системами отопления.
    @Юрген72, а может одно реле ZONTа управлять 4 сервоприводами одновременно под одному графику (спальня + спальня), а другое реле ZONTа управлять 4 другими сервоприводами одновременно по другому графику (кухня + гостиная)?
    @svlabm, не понятки у меня в том числе и по тому, что обсуждаем разные варианты. Например последняя ваша схема на 3 коллектора: 1 на ТП и 2 на Тст. Когда ее обсуждали, то речь шла, что сервоприводов надо 8 штук на Тст., а на ТП сервоприводов не будет и температуру подачи в ТП можно регулировать на НСУ. https://www.forumhouse.ru/posts/27105378/ А сейчас речь идет о том, что на ТП тоже 4 сервопривода нужны, чтобы графиком включения ТП можно было управлять.

    Правильно ли я этот момент понял: если я не хочу возиться с регулировкой, то на ТП нужны 4 сервопривода, завязанные на реле ZONTа и тогда включением/выключением ТП будет заниматься ZONT по заданной программе. А если на ТП сервоприводов не будет, то включать ТП каждый вечер и выключать ТП каждое утро придется вручную?
    А как лучше? Если будет два (на ТП 4 соска и на Тст. 8 сосков), то изменится ли что-то в регулировании системы, будет ли ее упрощение в период использования? Просто если один коллектор никак не ухудшает поддержание комфорта, т. е. разные температуры в разных помещениях и включение/выключение контуров в разное время, т. к. используется ZONT, то наверное 1 коллектор на ТП и Тст. дешевле выйдет. Но если есть сложности с управлением разными контурами, то проще 2 коллектора поставить, один на ТП, один на Тст.
     
    Последнее редактирование: 08.11.20
  7. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.970
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Москва
    Я завтра нарисую схему (включая управление), только определись пжл. с количеством сосков на ТС.
    а) 1 комната 1 контур 2 нар. стены, тогда нужен коллектор на 8 сосков (4 ТС и 4 ТП) и 8 сервоприводов.
    б) 1 комната 2 контура 2 нар. стены, тогда 12 сосков (8 ТС и 4 ТП) и 12 сервоприводов.
    в) ZONT дело пока десятое.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @svlabm, если делать только один контур в каждую комнату на внешние Тст., то он будет длиной 75-80 м. п. примерно, а это очень много, к тому же будут повороты на углу. Так что надо рассматривать 2 контура на внешние стены в каждую комнату, т. е. для Тст. всего будет 8 контуров. :hello:

    На счет коллекторов (один или два) не знаю, но с двумя коллекторами (на ТП 4 соска и на Тст. 8 сосков) без всяких проблем можно отвязать температуру подачи в ТП от температуры подачи в Тст. Можно ли так сделать на одном коллекторе (разные температуры подачи в ТП и Тст.) я не знаю.
     
    Последнее редактирование: 08.11.20
  9. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Расход на первои скорости был, когда включены 11 петель ТП и 1 ТС, расход на насосе 25/4 альфа 1 на 1 скорости (думаю 25-6 излишне, но можно глянуть графики позже насосов)
    Сейчас переключал насос на 2 и на 1 скорость обратно и сделал фото
    9107B863-1FE2-431B-BF06-D8D99CCB9BC1.jpeg 8D678F67-117F-470D-90BB-F01111261D96.jpeg
     
  10. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    А вот расход самои большои петли ТП 66-68 метров
    BF45D0AD-C7C5-4DFC-9670-8D566D3CBDD8.jpeg 5F712C91-D03B-4356-A365-199C9F1E75E6.jpeg
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ilgar, спасибо. :hello:А правильный уровень по расходу это где белая стрелка или где желтая стрелка?
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  12. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Андрей честно сказать я не знаю, смотрю по чернои, между стрелками :)
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    На одно реле вешаешь сколько хочешь сервоприводов и они будут работать одновременно.
    Часто к реле может потребоваться промежуточное реле, например, если будешь управлять нагрузкой типа котла.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Shadow31, если есть ZONT, то можно сделать так:
    - 4 группы сервоприводов для комнат с Тст. (т.е. в каждой комнате 2 контура = 2 сервопривода = 1 реле на ZONTе)
    - 1 реле на котел и насос
    - 1 реле на ТП

    Получается, что все 6 выходов ZONTа заняты и они позволяют запрограммировать все эти 5 зон (4 комнаты с Тст. + центральная секция с ТП) на определенный график. Я правильно понимаю принцип работы ZONTа?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ilgar, я тоже пока буду смотреть по черной, но узнать как правильно не мешает. :)
     
Статус темы:
Закрыта.