Арболит - 22

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну будем считать что я повёлся. Вы затронули тему взаимодействия арболита и пены. Посему пару уточнений. Пена имеет коэффициент паропроницаемости 0,05, а например у ЭППС 0,013, у кирпича 0,11 и наконец арболит 0,3 - 0,18. Разумеется глупо задувать 5- 8 см пены между кирпичом и арболитом. Но есть люди, которые напыляли на арболит полиуретан для утепления и есть люди, которые использовали пенопласт для утепления арболитового дома (разумеется с зазором). Внимание вопрос? Имеем стену 50см арболита - Критично ли для такой толщины 1 см монтажной пены, Зачем мне это? На этот вопрос увы смогу ответить только в сентябре (необходимы блоки в количестве 10-12 штук и время для экспериментальной стены, у нас в Мурманске блоков нет). К слову некоторые виниловые обои имеют паропроницаемость 0,0001...

 

Ну так виниловые обои ограничивают проникновение пара в стену и в этом нет проблем, кроме того, что мы своими руками отказываемся от "дышащих" стен.
А вот непроницаемая отделка снаружи, приводит к тому, что пар, войдя в стену, не будет иметь возможности выйти из нее наружу и есть риск получить на стыке арболита и пены конденсацию влаги в стене. А это уже очень неприятно.

 

Ребята, подскажите длину фибры для заштукатуривания стен самомесным раствором на основе перлита

 

@авто-любитель, Андрей спасибо за ваше замечание. Однако обои были приведены в качестве примера и кроме того микроклимат внутри жилища тоже очень важен для человека, как и неправильный конструктив стены. да и пену и всё остальное застройщик применяет согласно своему опыту, знаниям и заблуждениям. Но ответа на вопрос уж извините в вашем посту нет. Поэтому согласно общестроительным заблуждениям, если хотите, пенопласт обычный - паропроницаемый материал, а полиуретановая пена нет, но коэффициент паропроницаемости у них одинаков 0,05? А так как всё таки 0.05 это все-таки не ноль, то и при определённых толщинах арболита и пены. влагонакопления не возникнут. Это моё мнение, возможно оно ошибочно, но .. аргументы против пока не озвучены.

 

Я ответил как в Одессе, вопросом на вопрос.
Дело в том, что конкретно с Вашими вводными, с точки зрения паропроницаемости проблем быть не должно. А вот как поведет себя точка росы, надо будет посчитать.
Но Ваш конструктив надо заметить весьма редок, т. к. чаще всего стена не более 40 см, а зазор между кирпичом и блоком 4-5 см. И вот тут циферки уже не так красиво складываются.

 

@авто-любитель, Про кирпич однозначно с вами согласен, особенно если кирпич облицовочный на силикатной основе (который чаще всего и встречается ибо в разы дешевле чем клинкер), мало того что это не хорошо для стены в целом, но излишние трудовые и денежные затраты, а итогом будет разрушение фасада за 10 -15 лет. ибо всю влагу и температурные изменения будет принимать на себя кирпич, как изнутри негативные условия, так и снаружи. Не провентелирует 4-5 см. Ну допустим увеличим зазор, до действительно номинальных 12 см, возникают вопросы, как стыковать, да и фундамент шире - вот нафига козе баян, она и так дурная и весёлая

 

Наконец то услышала продолжение этой пословицы. А то все про баян, а к чему этот баян?

 

@kalabaster, клинкеру хорошему вообще по барабану все невзгоды. Он почти стекло. И только швы могут выводить пары (что очень мало). А вот вопрос основной несущей стены! Она будет накапливать в себе, ближе к стыку с кирпичом. Но можно не волноваться сильно: людей готовых купить настоящий клинкер с каждым годом только меньше становится.

 

@Viktorich83, Ну речь шла большей частью не о клинкере, а об обычной отделке бюджетным кирпичом, но в случае с клинкерным кирпичом, как вы сами говорите, теперь пострадает основная стена, а если точнее влага будет приличной частью уходить внутрь жилища ибо да клинкер это тот самый 0.0000...?, а зазор в 5 см с вентиляцией не справится однозначно и про последний я уже писал кратко -12 см самое то. Вывод однозначный - кирпич как отделка арболиту недруг, большой конфликт интересов и слишком сложная дипломатия.

 

Есть еще такой вариант:

Жила коза. Была умна.
В козла безумно влюблена,
Скакала по полям, лугам,
Паслась на сочных берегах.
Давала шерсть и молоко
С ней было весело, легко.
Но время шло, поблекла шерсть,
И тело стало, словно жесть.
И вот козёл,когда был пьян,
Купил жене своей баян.
Как заиграла вдруг коза -
У всех повылезли глаза!
Теперь с баяном даже спит,
Ни часа дома не сидит.
А тут еще, козлу на зло,
Пошла искать других козлов.
Но добродушный муж-козел
И бородою не повел.
Перепугала стадо все:
"Да ты уйми её козел!
Ну пусть, была бы молода,
Тогда с баяном - это да!"
Ну, нафига козе баян,
Когда сама - сплошной изъян!

 

откуда такие данные?

 

@a991ru, повторение извечного вопроса про облицовку кирпичом. ИМХО: лучше вент. зазор правильно делать (не завалить раствором и правильные продухи) тогда можно спать спокойно, не думая о выдыхаемых парах.

 

6-8мм

 

@a991ru, @Бониклэнд, Сам хотел кирпич интересовался вопросом. Заказывал расчёт в Украинской конторе 2 года назад, так как были знакомые в частной фирме. О стене - 50см арболита плюс облицовочный кирпич (не клинкер). В самом расчёте огромное количество данных и многое я из него не понял почему и как. Но главное: действительно при установке кирпича вплотную последствия не столь плачевны, как с минимальным зазором 5 см, получаем обратный эффект для сбора влаги - кирпичная стена в этом случае будет просто мокрой в нижней части ранней весной и поздней осенью, конечно можно наладить вентиляцию, но это приличные деньги. Оптимальным было принято зазор 12 см. А ну да Арболитовые блоки принимались условно Подольские, на тот момент их можно было купить дешевле всего. Не думаю что будет большая разница с другими производителями и спустя два года - может чуть получше. Что касается стен 30 см - только одни вопросы. Про клинкер вплотную на арболит, с зазором, на стену в 30см, 50 - 100... только моё сугубо личное мнение - расточительно, вредно для микроклимата жилища, имеет большие трудозатраты ибо зачем арболит. Да впрочем и никого не отговариваю люди тут взрослые, как захотят так и сделают. А так я ещё раз повторю, что люди на форуме пишут - это просто совет, есть вещи которые в процессе общения становятся очевидными, а есть не очевидные, как например история с облицовкой кирпичом и тут выход один - берётся проэкт и к специалисту (и это не калькулятор в интернете и не знакомый прораб).Что касается моего вопроса по полиуретановой строительной пене, у которой коэффициент паропроницаемости 0.05, кроме Автолюбителя никто так и не высказался, но частично ответ я таки получил. Первое: раз вы Андрей @a991ru утверждаете, что клинкер с нулевым коэффицентом на стену 50см нормально, то и 1 см пены тоже теоретически проходит. Второе: блочная пена по утверждению представителя церезит (общались в чате на их сайте) коэффициент 0,1. так ли это - не могу знать, но согласитесь совсем другое дело. Ну а третье - у меня появилось другое решение и паропроницаемость пены уже не столь актуальна