1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Забор энергии с аккумуляторов минуя ИБП

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Жопорук, 17.11.16.

  1. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Я про это и написал, что во-первых, разражалось не так много, по сравнением с емкостью, во-вторых, я не сидел и не смотрел как оно будет заряжать. Подключил питание, иногда и заходил.
    Если бы он действительно не дожимал, то оно бы за 6-7 лет наверняка бы уже издохло... А тут нет, работает.

    PS. Кстати, возник вопрос. Есть электро-генератор Геко, который может выдавать 220Вольт в виде двух фаз с опережением на 127В, т. е. в одном проводе 127 вольт и во втором проводе 127 вольт по отношению к заземлению. В сумме получается примерно 220. Отсюда вопрос - можно ли это подать на вход ИБП? Или же лучше прямо сразу на котел? Но котел с контролем горелки по ионизации и ему нужна фаза и ноль по отдельности.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Возможно прибор меряет внутреннее сопротивление аккумулятора, давая большой ток заряда и измеряя напряжение.

    Правильно, 13,5 вольт из расчета на 12 вольтный аккумулятор.

    Мы не знаем алгоритма заряда данного ИБП.
    Мне кажется вы не правильно понимаете принцип заряда кислотных аккумуляторов. Зачем вы зациклились на "прожаривании" аккумуляторов? Может это не обязательно для исправных аккумуляторов?
    Лучше ответьте (себе в первую очередь), какие признаки полного заряда аккумулятора?
    Зачем нужно непременно "прожаривать" аккумулятор?
     
    Последнее редактирование: 20.11.16
  3. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    точно по отношению к ЗАЗЕМЛЕНИЮ? или может к какой другой клемме? Обычно в электрике две разные клеммы РЕ и N.
    РЕ - это заземление, N - это нейтраль.
    В генераторах они не объединяются обычно, посмотрите внимательней...
     
  4. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Для генератора это обычное дело. Как и для многих ИБП с трансформаторным выходом без сквозной нейтрали.
    Котел не заработает так.
    Для правильного подключения генератора, нужно сместить нулевую точку. Т. е. заземлить одну из ног на локальное (нормальное, соответствующее ПУЭ) заземление. Тогда получится фаза и нейтраль.
    И перейти на TN-S
    Тогда будет фаза, нейтраль и защитный проводник. Как с подстанции. Тогда можно и на ИБП, и на котел
    Хотя ИБП должен сожрать и симметричный выход
     
  5. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    В генераторах их вообще нет. Не вводите человека в заблуждение. Он все верно пишет.
    В генераторе не может быть по своей сути PE
     
  6. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Боюсь народ не поймет такие сложные фразы. Я и то не совсем понял...
    Зачем назначать один из проводов фазой, а второй нейтралью? Зачем заземлять один из проводов?
     
  7. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    А вы кто такой, что не совсем понял?
    Не нужно за других говорить. Когда "народ" не поймет - спросит

    Затем. Чтобы получить аналог глухозаземленной нейтрали и 200V RMS по отношению к ней. И PE.
    Исключительно для вас: так подключают генераторы в резерв правильным образом. В системах заземления TN
    При любом другом подключении фазочувствительный котел работать не будет.
     
  8. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Нет, только вы тут правильно все понимаете :)]
    Он все верно пишет. На выходе генератора 2 фазы, относительно внутренней нулевой точки.
    Друг относительно друга они дают 220В RMS, а относительно какой-то точки с нулевым потенциалом порядка 110 В каждая.
    Поэтому заземляется одна из ног, чтобы нулевая точка сместилась. Принцип защиты разделительного трансформатора.
     
  9. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Именно PE. Т. е. там евророзетки. Две фазы и заземление.
     
  10. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    В генераторе?
    заземление - это корпус генератора, должен соединяться с заземлением. Заземление - это
    контур заземления дома, просто кол в землю...
    Если вот эта клемма генератора "РЕ" соединена с корпусом генератора (он должен быть металлический ведь?), то тогда 220 в генератора взять и подсоединить к сети дома, а особенно к "фазозависимому котлу" будет проблемно. Там нейтраль заземлена скорее всего. Получается РЕ генератора не совпадает с N дома, а должно совпадать. Или иметь разность потенциалов близка к нулю.

    А если клемма "РЕ" не заземлена на корпус генератора, то получается что это клемма N генератора и её можно игнорировать (она никуда не подсоединена. И с генератора можно будет взять 220в изолированные, без назначения фаза... нейтраль...
    В общем продумать надо, промерить и попробовать надо...

    жуть...
    То есть не правильно включишь, работать не будет?
    Странная схема...
    В таких схемах делается высокое напряжение несколько киловольт. Почему-то мне кажется что добавить или убавить 220 вольт не сильно должно влиять... хотя возможны варианты...
     
    Последнее редактирование: 20.11.16
  11. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Для вас странная.

    Схема применяется уже давным-давно в ПОДАВЛЯЮЩЕМ числе газовых котлов основных изготовителей
    Поэтому люди для таких котлов повсеместно ищут ИБП и инверторы со сквозной нейтралью.
    Либо как вариант, устанавливается разделительный трансформатор и одна нога вторички соединяется с промышленной нейтралью.
    Тогда котел работает. Иначе - нет.
     
  12. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Блин, не изобретайте велосипед. И не морочьте голову людям
    На генераторе всегда корпус имеет клемму заземления (должен иметь) и корпус соединен с заземляющим контактом розетки. А 2 контакта розетки - изолированные фазы.
    Поэтому делается щит ВР, туда подается заземляющий контакт с генератора + 2 фазы.
    Одна из фаз и заземляющий контакт генератора садится на локальное заземление.
    (не штырь. Это может быть и 50 штырей - изучайте вопрос заземления глубже :)]).
    И на выходе получается фаза, глухозаземленная нейтраль (аналог промышленной глухозаземленной) и защитный проводник + корпус генератора заземлен. Но желательно его соединять все же отдельным проводником на соответствующую клемму.
    Желательно в том же ВР ставить реле контроля напряжения
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669
    Адрес:
    Калининград
    Есть разница между циклическим и stand-by использованием АКБ.
    Если 2-ое- то да, заряжать можно до указанных 13,5-13,5В, но как только прошёл цикл глубокого разряда (а 6-8 часов без света- это довольно долго, но мы не знаем фактическую DoD), то заряжать нужно до более высоких напряжений- чтобы не происходила сульфатация.
    Кажется- ага. НРЦ есть отражение заряда в данном цикле. Но оно ничего не говорит о том, в каком состоянии АКБ, насколько засульфатирована, каким темпом она движется к смерти...
     
  14. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну да, так и есть http://www.ecoenergos.ru/vybor-invertora-dlya-gazovogo-kotla-s-ionizacionnym-datchikom.html
    Если подключил фазой не туда - работать не будет. Там нет киловольт, ионизация возникает за счет горения газа, а не разряда.
     
  15. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Можно поподробнее. У меня есть контур заземления (закопан в саду). Качество проверить не могу, нету такого измерителя. Но в дом идет шина заземления (которая волей электриков присоединена к корпусу щитка и кажется далее, в защитное заземление в розетках не идет, туда идет ноль со столба, хотя я и могу ошибаться ибо смотрел я на это безобразие давненько).
    Т. е. мне надо дотянуть шину (сейчас это стальной пруток диаметром 5 или 6 мм) до генератора и примотать его к корпусу генератора. На самом генераторе присутствует клемма заземления.

    В инструкции к генератору пишут примерно следующее:
    Агрегат может работать в сети любого типа. В состоянии поставки агрегат предусмотрен для питания одного потребителя (IT-сеть). Провод нейтрали не подключен ни к корпусу, ни к защитному проводу. Подключение единствен- ного потребителя осуществляется исключительно через установленные на электроагрегате розетки.

    Стандартно выполняется мера безопасности «Защитное разделение с выравниванием потенциалов». Фазный и нейтральный провод не должны быть заземлены и не должны быть сое- динены с защитным проводом и проводом выравнивания потенциалов (PЕ). Провод выравнивания потенциалов должен быть проложен непрерывно (генератор - проводка - потреби- тель). Для отвода статических зарядов допускается заземление корпуса. Если электроагрегат должен подпитывать существующую сеть с заземленной нейтралью (TN-сеть), то должны действовать средства защиты этой сети или следует создать новые эффективные средства защиты. Если для имеющегося защитного автомата потребителя требуемый ток короткого замыкания генератора недостаточен или провод имеет сопротивление более 1,5 Ом, то следует предусмотреть средство защиты (например, устройство защитного отключения), независимое от тока срабатывания и длины проводника. Если электроагрегат с устройством защитного отключения предназначен для применения в TN-сетях, необходимо следить за выдерживанием максимально допустимого значения сопротивления заземления, соответствующего выбранной мере защиты.

    -
    Т. е. судя по инструкции не следует ничего никуда заземлять, а следует втыкать потребителя прямо в него. Вот только непонятно, стоит ли котел в него втыкать или же пускай сначала идет в ИБП, заодно и батареи подзарядятся...