Расчет пруда

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что-то Глобусы везде мерещатся и множатся в геометрической прогрессии
Но не угадали. Тем более, никакого коммерческого интереса в пректе Чубчика у меня нет!

 

Я и не говорю про коммерческий интерес, просто уж больно Вы настойчивы к ниже упомянутой Вами плёнке.

Независимо, будете Вы ставить или нет систему долива перелива, насосы конечно по-любому подбирать придётся. По поводу испарения попробую узнать у коллег, может кто что и подскажет или имел опыт.

 

Почитал тему, спасибо - заинтересовало.
По поводу испарения, из опыта, средний расход на испарение 1-2 мм в сутки в помещении, на улице сложнее - есть дополнительный приход в виде осадков, и расход в зависимости от температуры и ветра.

По поводу материала для гидроизоляции водоема, недавно услышал об искуственном водоеме выполненном из серой глины с георешеткой. Сильно? И ничего - стоит вода (пока).

Есть огромное количество материалов для гидроизоляции:
- полиэтилен высокой плотности ('экологичен, стоек к нефтепродуктам, до 50 лет, хрупок на швах, требует сварки дорогим оборудованием, не клеиться к дереву и бетону);
- пвх пленки (7-12 лет и пластификатор улетучивается - конец празднику, не клеиться к дереву и бетону, не эластиен и хрупок в морозы);
-битумно-полимерные (прощай здровье);
- жидкий каучук (дорого)
- полимерные порошки (1600 руб. за кв. метр)
..
но я советую синтетическую каучуковую пленку.
По объему продаж и прочности (двухслойная) в мире лидер - Firestone с продуктом Pond Liner, хороша и Giscosa Giscolene Fish-friendly, но менее прочная и неудобна в погрузке-выгрузке (малый диаметр втулки), да и запах "покруче". По системам склейки - лидер однозначно Firestone с системой Quick Seam- их праймер, двухсторонняя невулканизированная лента и клей для бетона и дерева Bonding Adhesive - идеальны.

 

Здравствуйте! На мой взгляд, для водоемов таких размеров, лучше всего использовать пленку ПВХ. Хоть сварить ее и недешево, но зато возможно, и места сварки будут надежными, а каким образом сваривать бутил-каучук? Обратил внимание речь идет о склейке, на мой взгляд это: 1.ненадежно, 2.трудоемко. Есть опыт работы с пленкой OASE, ПВХ 1,0 мм.

 

У Гискозы побольше недостатков, хотя все это epdm. Нашел статью, выкладываю ниже. Основное преимущество пленки для пруда Firestone перед всеми аналогами, кроме само-собой её экологической безвредности, двухслойость, и большие размеры полотен, склеенных на заводе. Кроме того, 100 летняя история компании производителя (Firestone) наводит на мысль о высоких требованиях к качеству.

Giscosa или Firestone?

Естественно, каждый сам решает с каким материалом работать.
К сожалению, любая реклама, всегда освещает товар ТОЛЬКО И ТОЛЬКО с самой выгодной стороны. И чем активнее реклама, тем сложнее оценить НАСТОЯЩИЕ свойства материала.
Потому в большей степени придется говорить о рекламе Гискозы, чем о Файерстоуне.
Рекламы Файерстоуна, покрытий для ландшафтных водоемов не так много. Видимо, качество продукции мирового лидера говорит само за себя.
Из каучуковых пленок Файерстоун сделано больше водоемов чем из пленок всех остальных производителей вместе взятых.
Что же такое Гискоза?
Производство Гискозы было создано в Испании 30 лет назад. То есть Гисколене является не новейшим продуктом, как это часто подается в рекламе, а продуктом устаревшей технологии.

Сравнение каучуковых покрытий Firestone Giscoza
Структура пленки двухслойная однослойная
Ширина полотна без швов (м) 3,0 1,5
Ширина заводского вулканизированного
Полотна (м) 15,0 1,5
Бестселлер, толщина (мм) 1,02 0,75

Очень важно – пленка Гискоза однослойная.
Файерстоун – 2х слойная по 0,5 мм , после вулканизации составляют собой единый монолит. 2 слоя исключают производственные микротрещины и отверстия, приводящие в дальнейшем к разрывам.
Чего только стоят швы через каждые 1,5 метра, соединяемые с применением РУЧНОЙ склейки .
Что касается качества пленки, то указывается только соответствие испанскому, а не общеевропейский стандарту AENOR UNE 53.586-86. (для пленки Giscolene 120, то есть толщиной 1,2 мм.)
В рекламных характеристиках пленки данных о толщине вообще нет. См сайт Гискозы. Хотя, естественно, более тонкая пленка не такая прочная.
Более тонкая пленка конечно стоит дешевле и поэтому на нее есть спрос.
Что касается цветной резиновой пленки Гискоза (популярна голубая пленка) то приходится отметить два момента:
Первое – швы все равно черные и получается некрасивая пестрая картина.
Второе – к сожалению, цветная пленка нестойка к ультрафиолету и быстро выгорает.
Для продажи в России активно предлагается пленка толщиной 0,75 мм и 1,0 мм . Причем это величина, обозначаемая по выступам пленки а не по толщине самой пленки. Естественно она легче и тоньше, чем пленка Firestone имеющая настоящую (не рекламную) постоянную толщину 1,02 мм.
Во Франции, например запрещается применять пленки ЕРDM для водоемов тоньше чем 1,0 мм.
К сожалению данных о технических характеристиках пленки Giscolene 80 и 100 (0,75 мм и 1,0 мм) просто нет.
Такую продукцию на конкурентном европейском рынке продавать тяжело. В России - легче!
Видимо поэтому фирма Гискоза сама является активным дилером Firestone в Испании и активно продает всю продукцию Firestone и для крыш и для водоемов.
Смотрите первоисточник – сайт фирмы ГИСКОЗА в ИСПАНИИ.

 

Я сам варил меебрану на пожарном водоеме на одном предприятии. Мемебрана толщиной 1 мм GSE немецкая. Устойчивая к ультрафиолету. Да, при монтаже поднее надо или геотекстиль типа Дорнит плотностью хотя бы 150 -200гр\м2, на худой конец можно селать песчаную подушку по дну , сами края котлована не должны содержать острых выступов, тем более металлических предметов. Варили мемебрану спец. приборами из Швейцарии фирмы Leister. Потом швы проверяли на герметичность и заполняли водой. См.фото

 

ПВХ подходит только для временных проектов. Цена на EDPM и качественный ПВХ уже почти одинаковая. А характеристики отличаются очень сильно.

1. Срок службы: EPDM от 50 лет.
ПВХ (оч. качественная) до 20, остальная до 10 лет. При этом цена качественного ПВХ очень близка к ЭПДМ.

2. Эластичность: EPDM от 300% - ПВХ - нет

3. Монтаж - EPDM - очень надежная система Firestone Quick Seam - полная вулканизация шва, шов становится единым куском резины с покрытием пруда. 40 % достигается уже через 2 часа! Пример: Гольф-поле в Мюнхене. Площадь покрытия 7500 м2. 3,5 дня потребовалось 6-ти специалистам для монтажа epdm EPDM Firestone данного проекта. См. фото. На обьекте е нужно электричество! Достаточно рук монтажника.

ПВХ - склеивается и сваривается, при сварке и склейки теряются пластификаторы вытесняются наружу материала, шов становится хрупким.

4. EPDM клеится к бетону, камню, дереву, металлу кирпичу с помощью монтажного клея Firestone Bonding Adhesive.
ПВХ не клеится.

5. Экология. Пленка для пруда Firestone PondGard имеет пищевую сертификацию.
Токсичность ПВХ зависит от качества пластификатора. Качественный пластификатор очень дорог!

6. При попытке изменить конфигурацию водоема через несколько лет, свойства EPDM не изменится,
ПВХ даст трещины на изгибах, так как молекулы пластификатора теряют связи и "улетучиваются".

Опыт работы 17 лет с клиентами по всей России (строительные и ландшафтные компании) показывает: кто один раз попробовал EPDM Firestone PondGard (Pond Liner) (двухслойная пленка для пруда) - ПВХ, ПВП (ПНД) старается не вспоминать.

 

"ПВХ не клеится." - а камушки к пленке ПВХ с гравийным покрытием для декорирования водоема чем-то ведь клеят.
Прям ода бутилу.
А как насчёт отечественного? Почему вы перестали продавать ярославский бутил? А ещё в Татарии его делают.

 

Могу клей для ПВХ показать, в смысле для склейки друг с другом листов ПВХ.
Камушки от ПВХ очень лихо отлетают.
У отечественного пока не всё гладко. Мы поставляем в Россию Firestone PondGard и голландскую ПВХ. ПВХ не люблю.

 

С Ярославским можно работать, но цена его такая же что Firestone, в начале лета уже подняли ценник, а из-за спроса в ближайшее время еще хотят поднять цену, так мне сказали на самом заводе. Цена возможно будет даже и дороже импортного, куда смотрит руководство. У нее ценник с завода примерно одинаковый с импортной, а если ее продавать, т.е. быть посредником, то она уже будет дороже импортной) На заводе не дают скидку дилерам, так что придется приклеивать к цене завода, да. Данной пленкой занимаюсь два года, качество Ярославской и Firestone одинаковая. Только один минус, ярославскую, если заказывать большой размер, можно прождать пару недель пока тебе ее сделают, а то и больше. Этим летом я к примеру ждал три недели, у них был завал работы. Если самому забирать ее с завода, то займет это времени около 3-6 часов, нервов не хватит) Наговорят кучу мест, куда надо заехать штампик поставить, чтоб выехать, дурдом... А Firestone можно купить практически, где угодно, любого размера и управится за один день.
Ярославский, как кровельный материал всем советую! Если не брать целым куском, а стандартными рулонами, они дешевле значительно.
И конечно же не советую брать ПВХ, так называемые мембраны, во первых морока в монтаже, во вторых не долговечные - пример, делал прудик из ПВХ, так после зимы заметил микротрещинки по краю на изгибе прудика, еще пару лет и уже будут видны эти трещины. Так это снаружи пруда, а на дне я не видел... ПВХ в топку)


И еще по Ярославской, места склейки стыков через пару лет становятся белыми, видимо из за клея которым склеивают, не сильно в глаза бросается, но все же видно.