1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,80оценок: 10

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 1

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 26.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    ..общего подхода видимо пока не получится. Тогда нужно начать с простого
    фаза горения - чего именно ?
    температура -чего именно ?
    Поясню чуть, есть слой не шатко не валко горит себе, и вот в него в определенном месте ввводится (вводятся) струйка (струйки) подогретого воздуха, взятого из общей подачи (пропорции не изменены)
    Строительный фен, хорошо подходит для этого. Вот тогда и можно обговорить и наличие фаз, и температур, причем одновременно. В ракете, это должно работать на все 100.
     
    Последнее редактирование: 18.08.17
  2. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    фантастика.
     

    Вложения:

    • водичка.jpg
    • водичка2.jpg
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Продолжайте так и считать. А мы тут, фантасты, между собой покалякаем...
     
  4. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Для тех кто еще не калякает, а лишь читает, добавлю свое ИМХО на счет подачи пара в слой,
    кроме снижения температуры и сокращения жара на входе в райзер, это ничего не дает, черевато тем, что тяжелые углеводороды на легкие элементы не успеют разложиться при попадании в райзер, а значит они отложаться в итоге на стенках теплообменника и трубы.
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Как же тогда газген обращёнка работает? А пар как данность никуда не девается, он в топливе и продуктах его химреакций априори. Так лучше его использовать во благо (получение необходимых для работы райзера летучих), нежели "Выпускать пар." (с)
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Stann, Фаза горения газообразного топлива и фаза горения истинно твердого топлива т е твердого остатка или угля если совсем по простому, а также фаза газовыделения из топлива под действием температуры. Температуры газов нас интересуют, у меня теплоемкость футеровки небольшая, я могу ей пренебречь, считая, что температура газов = температуре камер. У меня запуск без фена хорошо проходит, надо только топливо немного использовать на разогрев, для этого запас угля в топливнике и задумал создать, чтобы на нем запуск делать.
    @Сергей247, Задачи получения ПГ не стоит, мало того, их количество вообще лучше ограничивать. Большой факел над райзером смотрится эффектно, но загонять факел в ТО ни есть хорошо. Пусть он своим делом занимается в номинале, дожигает ПГ и удаляет продукты горения. @Igrek1977, совершенно прав, все так и будет происходить, для синтез газа температуру надо выше 1000+давление+катализатор. Вот когда понадобится бензин делать, вернемся к газогннератору.
     
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    я не о запуске писал. К примеру вот одна из "горелок " Дожиг, в прямом понимании этого слова, в ней практически не нужен (в определенных пределах мощностей).
     

    Вложения:

    • multicombi_horak.jpg
    Последнее редактирование: 18.08.17
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Андрей. В райзере газы не дожигаются, а именно горят. Главный принцип ракеты. Без летучих райзер просто труба. И температуры за 1000 нам и нужны для того, чтобы всё в райзере успело сгореть не высовываясь из него. То, о чём многократно твердил Берг со последователи. Главное летучие. Бункер полный обугленного обезвоженного топлива уже не кормушка для ракеты. Это уже нечто другое, хотя и будет работать. Не знаю как донести мои мысли. Хотя газгены далеко не теория, как и ракеты, но мысли эти в основном теоретические. Далее как у Суворова с Чебышевым. "Теория без практики мертва, но практика без теории слепа (пагубна)!" (с)
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Я по простому говорю, причем в который раз, аэрозоли были, есть и будут, а вот получается ли сразу газ, смотреть нужно.
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Stann, Так посмотрели уже, опыты для чего ставились? Думаете зачем потратил кучу времени и материала, чтобы сделать вполне действующий макет ракеты. Газ самовоспламеняется при 350 градусах - это есть установленный минимальный температурный порог. Бороться с аэрозолями задача райзера, для этого нельзя ронять его температуру ниже указанной. Я конечно говорю про агрегат сделанный из своего материала, возможно, что у других будет по другому, поскольку СВС керамика обладает повышенной каталитической активностью. Для этого нужно, чтобы кто-то повторил опыты на агрегате из стандартных материалов. Вот тогда выводы будут полностью достоверны.
    @Сергей247, Сергей, я вполне понимаю ваши мысли, но поверьте или проверьте, что для получения тепла ваш цикл не эффективен с энергетической точки зрения, к тому же он достаточно сложен в реализации. Понадобится ВСУ для поддержания условий синтеза. Это надо газовую печку скрещивать с твердотопливной чтобы вменяемый аппарат получить.
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Вот с этого момента и начинается, собственно некая двусмысленность. И аэрозоли и сажа, чтобы "сгорели" должны ещё и стать газом, перед этим...Как это происходит в райзере, слабо себе представляю, то что газ там будет гореть, и так понятно.
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Stann, При 700 градусах, сажа также воспламеняется, при наличии летучих температура в райзере поднимается до 800, сажа выгорает. При горении топлива в топливнике температура поднимается до 600, аэрозоли и представлены только сажей... Главным становится время, чтобы летучие не успели быстро покинуть зоны горения и наличие кислорода. В классической ракете, при избытке топлива, воздух "отжимается", пиролизными газами, поэтому и подаем ВВ в обход топливника, количество ровно столько, чтобы сгорела сажа и не остыл райзер ниже 700. Больше воздуха, ниже температура - сажа. Меньше воздуха, мало кислорода - сажа. Поддержание необходимого количества воздуха под вид топлива - вот и есть задача. Ракета за счет райзера подтягивает самопроизвольно необходимое количество, но до определенной степени. Если топливник малый, то количество топлива учавствующего в горении ограничено и ракета сама справляется, а если топливник большой, то мы должны управлять процессом, ограничивая количество топлива. Это можно сделать с помощью информации о температуре...
     
  13. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Прежде чем столько глупостей в одном флаконе писать посмотрели бы какие процессы происходят при горении в слое. И придет понимание для чего ВВ подают мимо топлива. Совсем не из-за того, что ПВ не хватает.
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Оксфорд, Спасибо, подсказали, пойду слои искать и понимание ждать, когда придет. лишь бы ВВ мимо не пронес...:)].
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    можно было бы конечно подискутировать тут, но вот если так по простому, вопрос а кто саже передаст температуру в 700С, и она разложится, да еще компоненты разложения найдут окислитель и сформируется топливно-окоилительная смесь, которая и воспламенится в том же райзере или не только в нём...к тому же сажа не единственна в свеом роде.
    Есть еще один момент. а счего вдруг саже образовываться (о каком-то мизере, можно не говорить)
    если процесс горения под контролем ?
     
    Последнее редактирование: 20.08.17
Статус темы:
Закрыта.