1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,80оценок: 10

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 1

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 26.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так... То, с чем я не согласен - это предположение, что (с моей картинки) Р3 будет больше, чем Р2, т. е. ... Еще раз перечитал и понял нюанс. С этим никто и не спорит, что Р2 больше. Прошу прощения за мое медленное соображение.
     
  2. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    @Саня3302, не забывайте, что кроме давления есть еще и плотность. А плотность при естественной тяге - это "наше всё".
    Пересмотрите картинку с точки зрения плотностей (при нагревании и остывании), что в чем "тонет", что в чем "всплывает", может станет яснее.
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Хочу повториться по поводу слова "тяга". На этот раз с документальным подтверждением. Берём из папки по печам книжку и выкладываем. С первых же слов первой главы.
    Файл большой, потому опять ссылкой.
    https://yadi.sk/d/gpdsNKgqS96eV
     
  4. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно, давление на выходе равно атмосферному. Я имел в виду остаток давления, позволяющий дымогазам проходить "лежанки". Сам неверно сформулировал.
    По поводу плотности - так я вроде о ней...
    Либо я не понимаю какой-то важной детали, либо изъясняюсь невнятно.
    Я имел в виду систему ракетной топки, позволяющую на выходе получить давление, достаточное для движения частично охлажденного газа по "лежанке". При этом не требующую дополнительного дымососа в виде дымохода, который, в свою очередь, требует большую наружной температуру дымогазов.
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Упускается важный фактор скоростной печи - инерция газов.
     
  6. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    @Саня3302, здесь люди с высшим технически образованием уверенно и авторитетно говорят, что в котле нигде не может быть давления выше атмосферного без подвода дополнительной механической энергии (по-простому, дымососа или нагнетателя). Меньше или равно атмосферному может, а выше - не может.
    Прошу, публично отрекитесь от своих еретических взглядов, иначе Вас ожидает тяжкая участь и пожизненное клеймо неуча и мракобеса.
    Вот такой совет. Можете не благодарить...
     
  7. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Докажите, что оно бывает при работе больше.
     
  8. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    При установившемся течении нет такого понятия. В соответсвии с располагаемой тягой (другими словами- перепадом давлений) в канале устанавливается такой режим течения, что вся эта тяга расходуется на движение газов со скоростями при которых суммарное сопротивление равно этой самой тяге. А давления по сечениям распределяются по закону Беррулли. И ни к чему плодить лишних сущностей.
     
  9. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Только нагнетателя. С дымососом тоже не может.
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Презумпцию никто не отменял! :)
     
  11. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Perelesnik, у меня тоже высшее техническое... Правда, я троечником был, но диплом - на отлично.
    А химическая реакция окисления внутри системы - не есть дополнительная энергия? Меня сейчас больше интересует массовое соотношение в этой реакции - в химии всегда был слаб.
    В давлениях буду разбираться, но, сдается мне, что теплообменнике оно будет положительным относительно внешнего.
    Спасибо за направления для размышлений!
     
  12. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Слышали такую вещь как тепловое сопротивление. При подводе тепла к движущемуся газу - полное давление падает.
    Технического мало. Нужно именно газодинамическое. Например авиационные или ракетные двигатели.
     
  13. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Оксфорд, не подскажете литературу? Очень бы хотелось понять.
     
  14. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.428
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Так я уже не помню названия. Любой учебник по газодинамике. Ну и практика нужна.
     
  15. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Совершенно верно. Это может работать только при импульсных явлениях (типа, когда "пуф-пуф" дымок из щелей печки или дырки в дымоходе).

    Однако, какая-то неведомая сила все-таки оказывает давление на колесо водяной мельницы, заставляя его вращаться... в установившемся потоке.
    И да, это не инерция.

    До дымососа не может, После - может.

    Говорят: только механическая нужна. Другой не принимают к рассмотрению. Гурманы!
    Вот если бы там стоял турбокомпрессор, преобразующий энергию химической реакции в механическую - тогда бы согласились. Наверное... я не уверен.
    О прямоточных реактивных двигателях говорить здесь не будем. Не те скорости.

    Можно, конечно в котле создать область повышенного давления - вспомним чайник со свистком на плите, в котором создается повышенное давление без механической энергии. В котле тоже куча таких процессов - и испарение, и выделение газа при пиролизе и, наконец, сильное увеличение объема газа в процессе горения (при одновременном уменьшении его плотности)... Все эти процессы способны увеличивать давление в некотором объеме, если скорость увеличения объема газа окажется больше скорости истечения этого газа из объема.
    Но вот сможет ли при этом существовать естественная тяга в системе? Сможет ли существовать достаточное разряжение на входе?
    В топке этого быть не может однозначно. Если расширение превышает пропускную способность последующих каналов, дым тупо прет из поддува.
    В начале трубы (где зона горения газа) та же ситуация.
    А дальше? А дальше уже нет никаких источников химической энергии. Нет дальше горения, только в трубе оно.
    То есть, химическая энергия в котле, как источник повышенного давления при естественной тяге - это мимо.
    Ну, на первый взгляд, по крайней мере.

    А вообще, нужно встраивать в каналы котла трубки и опускать их в стакан с водой. Уровень воды в трубке не соврет. Самый простой и безотказный манометр относительно атмосферного давления.
     
    Последнее редактирование: 30.11.16
Статус темы:
Закрыта.