1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,80оценок: 10

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 1

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 26.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    В конструкции Питера Берга, работу которой кратко описывал, как раз и присутствует принцип ПВРД и ПуВРД в некоторых режимах, а также и скорости имеются. Припоминаете?
     
  2. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.570
    Благодарности:
    1.886

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.570
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Уфа
    Как бы да. Надо отличать инерцию от волн давления.
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    Всё работает в комплексе. Там же ещё и гравитация подключена. Нужно собрать в одно место несколько старых постов и картинка обрисуется. Будет чего обсудить. Имеет ли место.
     
  4. zilk
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    167

    zilk

    Живу здесь

    zilk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Харьков
    Чтобы окончательно разобраться, есть в ракетной топке давление или нет, попробуйте разобраться, как работает корейская печь ондоль, как более наглядный и простой случай, почему там без всяких райзеров и дымоходов, практически в горизонтальных каналах возникает тяга, видео на корейском приводилось выше.
    Поняв, как она работает, Вы сможете экстраполировать результат изучения ее на ракету и с удивлением обнаружите, что никакого давления, особенно выше атмосферного, в обеих этих случаях, НЕ СОЗДАЕТСЯ. Поверьте, это не сложно, у Вас получится... может, и корейский походу изучите :)
     
  5. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876
    Адрес:
    Минск
    Поток воды и оказывает давление. А что придало ему скорость? Потенциальная энергия. Вода же стекает с высот в низину.
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    Собираю.
    https://www.forumhouse.ru/posts/17388317/
    Раз уж упомянули Берга, то отойдём от концепции котла ненадолго. Имеем горизонтальный топливник с вертикальным хайлом в райзер. Перед верхом хайла находится труба подачи подогретой вторички.
    Берг.jpg
    Процесс идёт лавинообразный как у ТРД. Летучие засасывают в хайло вторичку и "взрываются" как в сопле, разгоняясь и ударяясь в изгиб. Гравитацией и инерцией сильно турбулизированный поток увлекается в райзер. Назад движение ограничивается узким хайлом-дросселем и напирающим потоком газов. Максимальное горение концентрировано именно на изгибе и от его аэродинамики (предмет ноу-хау в проекте с открытым кодом) зависит его эффективность. Про турбулизацию и скорости картинку давал. Хочется добавить только про упоминавшуюся Бергом (вызвавшую массу споров) информацию, что воздух в стальной (люмень там плавится) трубе подачи расширяется до 50! раз. Для любителей считать напомню, что вода расширяется в 1200 раз. :) Развёрнутое описание можно почитать на сайте у Берга. http://batchrocket.eu/en/workings#mixing
    https://www.forumhouse.ru/posts/17409756/
    Газы имеют массу, а значит и инерцию. А вот почему возможно движение газов в начале и вообще, то я не зря упоминал ПРД. Эффекты сопла Лаваля, трубка Вентури для подсоса вторички, сила Бернулли. Всё это пользуют ракетчики, чем вызывают непонимание у классиков. Вот и непонятно им откуда берутся неведомые им силы.
    https://www.forumhouse.ru/posts/17200677/
    batchboxflowcropped2.jpg
    https://www.forumhouse.ru/posts/17218751/
    По симуляции горения в топке Берга. Авторы указывали пиковое значение в 1,8 Маха. Лично я против таких цифр не возражаю. Скорость звука в горячем газе выше. Горение есть медленный взрыв. Хорошо смешанный с окислителем горючий газ взрывается. Такие процессы и происходят периодически в ракетах. Хайло является дросселем. Газы, поступая через него смешиваются с затягиваемой силой Бернулли подогретой вторичкой и взрываются. Далее как в сопле Лаваля, расширяющиеся газы по максимуму идут в райзер и менее в узкое хайло. Разогнанные газы по инерции уходят создавая разряжение и затягивая следующую порцию газов. Вот в таком импульсном режиме всё и работает, потому печи и названы были ракетными за звук, создаваемый при горении.
    https://www.forumhouse.ru/posts/17185017/
    Скорость и турбуленция - вот главное в райзере. Всё находится в балансе с длиной его. Потеря одного влечёт изменение других факторов. Идеальное сжигание у Берга было при соударении разогнанных в вертикальном хайле газов в угол перехода в вертикальный райзер, которое формирует два параллельных поднимающихся вихря, за счёт скорости постоянно взаимодействующих, турбулизирующих газы.

    Ничего не личного и ничего нового для читателей сейчас не сказал. Просто проверка на внимательность прочтения и вдумчивость понимания.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Есть еще некоторые понятия касаемо непосредственно топки как узла
    -избыточное давление http://tetainstall.com/?p=1343
    -разрежение
    Хотя в топке обычного котла без нагнетателя и не может быть давления выше атмосферного (так вроде ?) настоятельно рекомендую не проверять этого факта, при имеющейся непрогоревшей закладке, ибо бабхнет и полыхнет из дверок так, что запомнится на всю оставшуюся жизнь...

     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  8. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.570
    Благодарности:
    1.886

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.570
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Уфа
    Чтобы достичь хотя бы скорости звука М=1, нужен примерно двукратный перепад давлений. На тех перепадах что реализуются в котлах не идет речь даже о сжимаемости газа. Берг ваш пишет полную туфту в расчете на таких доверчивых, мягко говоря, слушателей, которые и дальше распространяют эту ахинею.
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Вопрос, откуда струя, сечение которой менятся ? Котел шахтного типа.

     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
  11. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Поддерживаю. Необходимо добавить, что уровень шума струи горячего газа при М=1,8 таков, что рядом с агрегатом находиться невозможно и слышен этот шум километра за полтора.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    По растопке смотрю ни у кого нет замечаний, давайте подведем тогда первый промежуточный итог
    -розжиг с растопкой необходимы для достижения элементами и узлами котла и дымохода, некоторой температуры. Или есть возражения?
     
  13. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Уважаемый @Perelestnik, извините, что не сразу отвечаю. Вы спрашивали, если не ошибаюсь, почему газы в одну сторону текут, а в другую - нет. Газы (да и жидкости тоже) текут только из зоны с высоким полным давлением в зону с более низким полным давлением. Не статическим, а именно полным. Прошу прощения, эту тему практически не читаю, а иногда пробегаю глазами. В дискуссии не участвую.
     
  14. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Уважаемый @Сергей247, ВЫ пишете:
    - " ... назад движение ограничивается ... напирающим потоком газов". Это не так: напирающий поток газов вторичен, а первична тяга (разрежение), поэтому назад движение газов не получается из-за того, что уровень разрежения таков, что позволяет газам все-таки двигаться вперед несмотря на термическое расширение газов и связанное с этим локальное повышение давления;
    - "... воздух в трубе подачи расширяется до 50 ! раз". Здесь простая ошибка: если воздух изначально имеет температуру 300К, то для расширения в 50! раз температура воздуха стала 15000К; как такое может быть?
    Необходимо сказать следующее: если чья-то работа будь-то отечественная либо зарубежная (в глазах не специалистов зарубежные работы и зарубежные авторы сразу же вызывают 100% доверие)
    не прошла серьезное обсуждение на солидном уровне (будь-то НТС или Резензент) в этой работе могут быть такие "пенки", что работу можно сразу же выбросить.
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Теперь перейдем к второму промежуточному итогу, к отопительному аппарату необходимо подсоединить некий газоход, называемый дымоходом или дымовой трубой.
    данный газоход, имея конкретные размеры, обладает самотягой которая наблюдается, при наличии разности высот между двумя отметками газохода (рис ниже).
     

    Вложения:

    • sT.jpg
Статус темы:
Закрыта.