1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Логика принятия решения по цокольному этажу в двухэтажном каменном доме

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Natura, 26.11.16.

  1. Serega_mtg
    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31

    Serega_mtg

    Участник

    Serega_mtg

    Участник

    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31
    Мне думается, что в принятии решения нужно оценить три составляющие:

    1. Назначение. Основное - зачем эти инвестиции?
    На сколько цоколь будет эффективно использоваться?
    - Котельная под вопросом, не нашел какой вид топлива основной будет
    - Постирочная получится
    - Кладовки, получится точно
    - Мастерская получится при вентиляции.
    - Помещение для игр/гостевая спальня/дискотека - тут уже и нагреть нужно помещение и воздух высушить
    - Теплоакумулятор для энергоэффективности, но тут тоже не все просто - нужно продумывать как будет нагреваться и остывать конструкции.

    2. Стройка.
    Насколько цоколь для Вас затратен по стоимости, можно ли построить дешевле?

    3. Эксплуатация.
    Вы готовы нести риски и бремя эксплуатации цоколя или для Вас это не нужная нагрузка?

    P. S. Часто можно видеть ситуацию когда средства вложены, и никто ехать не хочет.
    Вы вкладываете серьезные средства, и они должны приносить максимальную отдачу для каждого члена Вашей семьи.
     
  2. Serega_mtg
    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31

    Serega_mtg

    Участник

    Serega_mtg

    Участник

    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31
    Рельеф с уклоном. Сверху 70 см песка под ним глина. По глине и идет верховодка.
    А поливает с Балтики по полной программе. И верховодки очень много. Когда месяц сухой то и воды нет. Редко случается нынче.

    Гидроизоляции минимум - по верх утепления обмотана пупырчатая ПВХ мембрана заведенная внизу до дренажной трубы. Изначально планировался упор на работу дренажа. Вода упирается в мембрану и сваливается в дренаж. Так в общем и работает.

    Сделан отдельный вход в подвал - в мастерскую кладовку, дрова заносить для бани.
    Через него идет подтопление, и по стенам сочится немного.
     
  3. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    215

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    215
    здоров земляк, я тоже с Кенигсбергского региона :)

    вот у меня с глиной таже байда,
    чтоб исключить влагу по глине в зацокольное пространство, думаю гидроизоляцию внешнего периметра глиняную делать с отступом от стен, а остатки уже дренажем собирать.
    плюс верхняя заглубленная с утеплением, может и тебе стоит подумать о таком подходе, геомембранну даже можно заглубить в глину, она и станет отсечкой.

    а вообще как пример дом рыбаков в калининграде, построен немцами, с подвалом на берегу преголи ...и ничего :)
    грамотно, и главное эффективное изготовление гидроизоляции и нет проблем с подтоплением.
    как пример бывший дом, вокруг него грязь, лужи, а ФБС-ки подвала сухие, грунт внутри подвала (черновой пол без стяжки) сухой,
    вокруг глина.
    так что просто нада подойти правильно к вопросу.
     
  4. Serega_mtg
    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31

    Serega_mtg

    Участник

    Serega_mtg

    Участник

    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31
    Здоров! тоже так думал и даже что то изобразить в плане глиняного замка пытался.
    Насколько я сделал сейчас вывод, что немецкие глиняные замки работают в статичной ситуации.
    Когда вокруг вода не имеет подвижности.

    В моем случае, когда я включил откачку из внешнего приямка началось движение воды, которое за несколько лет создало паутину капилляров, что я и наблюдал по выносу ила в дренаж. И по капилярам уже очень быстро собирается вода в дренаж.

    Вывод - делаешь глиняный замок, и если он держит не используй дренаж до последнего. Как только дренаж включишь, движение воды намоет капилляры и будешь качать уже всегда.

    Сейчас ситуация меня абсолютно устраивает. Подвал стоит совершенно сухой. Плачу я за электричество на насос 1500 руб в год. Любые телодвижения по гидроизоляции явно будут дороже.
    Канава рядом работает. Летом бонус, воды для полива залейся, соседям раздаю. :)
     
  5. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    215

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    215
    ну собственно хорошо, что все хорошо
    а мне вот до канавы тащить метров 100 минимум чтоб слить дренаж.
    посему решил сделать гидроизоляцию до дренажа, а дренаж использовать уже только на то что останется...
    ну а там посмотрим.
     
  6. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.154
    Благодарности:
    9.827

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.154
    Благодарности:
    9.827
    Адрес:
    Москва
    А сам цокольный этаж пол, стены - монолит?
     
  7. Serega_mtg
    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31

    Serega_mtg

    Участник

    Serega_mtg

    Участник

    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31
    Да, плита и стены армированный монолит.
     
  8. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.154
    Благодарности:
    9.827

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.154
    Благодарности:
    9.827
    Адрес:
    Москва
    Так где основные протечки?
     
  9. Serega_mtg
    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31

    Serega_mtg

    Участник

    Serega_mtg

    Участник

    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31
    Течет стык плиты и стены.
     
  10. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.395
    Благодарности:
    5.689

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.395
    Благодарности:
    5.689
    Адрес:
    Волгоград
    А Вы не гидроизолировали стык? Ну там - наплавляемой рулонной гидроизоляцией, гидрошпонку при возведении стен не делали?
     
  11. Serega_mtg
    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31

    Serega_mtg

    Участник

    Serega_mtg

    Участник

    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    31
    Гидрошпонку не делали. Стык тоже не промазывался.
     
  12. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.154
    Благодарности:
    9.827

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.154
    Благодарности:
    9.827
    Адрес:
    Москва
    @еван, вот тут про суффозию, как её избежать или минимизировать
     
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.651
    Благодарности:
    3.488

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.651
    Благодарности:
    3.488
    Адрес:
    Москва
    @Natura, капиллярная вода - не гравитационная. Она не может собираться дренажём. Здесь о чём то другом. Читайте гидрогеологию и обычную физику. Капиллярка не может истекать выше мениска - это уже мои внуки в школе проходят.
    Суффозия исключается обратным фракционным фильтром. Читать надо классиков - Абрамова С. К, Мосинжпроект, Мосфундаментпроект, ВОДГЕО.
    Последствие суффозии - провалы. Если следите за прессой, в Москве проходят десятки провалов в год.
    Мосэкспертиза не любит дренаж, она протаскивает ГИ материалы. В результате критичные градиенты выносят грунты. Кругом пережимы подземных потоков - цоколями, гаражами, переходами, проколами ...
    А "утренних газет не читайте".
    Видимо Serega_mtg не сделал качественного уплотнения наружного пазуха и обратного фильтра, а под капилляркой понимается разуплотнения в результате инфильтрации, а не канва над ГВ.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  14. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    215

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    215
    Наверно @Serega_mtg, нада сделать отсечку верховодки по границе участка вверху подьема, и проблема исчерпает себя, да и не нарушится структура и хозяйство в целом участка.
    а так конешно ситуация неприятная.
    я вот в своем фундаменте внешку подошвы, и низ подошвы гидроизоляцию делал вообще самым дешевым рубероидом, или чемто подобным, на стеклохолсте основе, плюс пленка, а внутрянка тока пленка,
    когда внутрянку по суху буду проходить праймером и заложу еще слой пленки, всеравно поднимать гидроизоляцию до уровня черных полов...
    а вот с дренажом и отводом погемороится придется, ...
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Точно, Евгений. :hndshk:

    А еще любит засыпку любых строительных работ песочком каким придется: на Б. Серпуховской позапрошлым летом коммуникационные траншеи желтой пылью засыпали - прошлым летом уже провисать начал асфальт над траншеями. :faq:
    Эхх... прям бальзам на раны. :hndshk: