Логика принятия решения по цокольному этажу в двухэтажном каменном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Живу с цоколем почти 20 лет. Лента шириной 80см высота 40см. Дальше ФБСки и лента из полнотелого кирпича. Высота в потолка 2.20. Сухо. Пятистенок 10х10. Половина гараж на 2 машины. Половина кладовка и котельная-сауна. Гидроизоляцию делал наклеивая стеклоизол на ФБСки. По грунту стеклоизол и армированный полиэтилен в 2 слоя. В гараже две трубы 200м закопаны вертикально для приёма воды с машин. Стены утеплены 200мм ППС изнутри и оштукатурены по сетке.
При повторе, сделал бы сразу плиту на всю площадь. Проще, экономней по труду, надёжнее.

 

Не тратьте время, sdi1759: профи на эти вещи обращает внимание ДО того как - а Вы по факту самого события... понимаете что разница принципиальная?

Не, если Вы потрындеть зашли - тогда мешать не надо наверное.
Но когда такой вот четкий перец "делится опытом"... сначала это вызывает улыбку, но потом понятно становится - Вы безответственны.
Т. е. Ваши "советы" мало того что безсистемны - в них отсутствует малейший намек на меру ответственности.

Как Вы думаете - много есть успешных шахматистов, думающих только на один ход вперед?.. вот в этом-то и разница, мил человек.

Позвольте пример: чтобы на бахче выбрать дыню - нужно до нее дойти сначала.
Визуально издалека постараться угадать, подойти, понюхать/потрогать.
Так может еще выясниться, что даже в спелой нитратов перебор... продолжать?

"Нада" другое: заниматься своим делом надо - а если приходите на территорию, где есть опытные игроки, то сначала рот на замочек (в смысле обучения жизни) - и учиться, учиться и учиться.

Вот-вот, классический слесарь-гинеколог - есть такой типаж в самострое... классический пример того, о чем написал еван: образование получил медицинское, но ведь и в трубах/фитингах все тоже самое - сколхозим без проблем... или наоборот.

sdi1759 - Вы не курите случаем?

 

Давайте вернёмся к теме, друзья..)

 

Алексей, спасибо. Проклмменируйте тему, пожалуйста. https://www.forumhouse.ru/threads/385064/

 

@urok,
вот потому тут люди и закапывают миллионы в цоколь, потому что все успешные инженеры и проектировщики.
доказывать ничего не буду, достаточно гугл в помощь взять и найти все что нада, ..
а главное - что горшок не бог сделал, и не значит что тока гончар.
а я умею пользоваться не тока гуглом, люблю всякое интересное.
и да советовать тут многие умеют, если все советы собрать в кучку, то половина, как минимум, будет из категории как делать не обязательно.
и я курить бросил лет 7 назад, вообще.
а мож и больше уже, даж и не помню когда курил.

по поводу своим делом, я занимаюсь тем чем мне интересно, хочу копаю, не хочу не копаю.
так что ен нада мне говорить что делать.

 

Любой цоколь это в первую очередь дополнительные затраты (проектные, изыскания, материалы, труд) взамен - увеличение площади здания. Понятно, строя на "золотой земле" цоколь оправдан. А на бросовых по цене землях с зятем в кадастровой палате - нет смысла и начинать.
Строя в сложных гидрогеологических условиях добавляются ещё эксплуатационные затраты. А это не только з/энергия. Накосячить можно в любой момент, а сухой подвал через 10-15 лет это ещё не победа. За этот период нарастают крупномеры, малые архитектурные формы, покрытия, сети и их перекладка - большие затраты. А кольматация, особенно при нашем безумном применении геосинтетики, обыденное дело. Поэтому, работая на таких участках вся инженерия перезакладывается по эксплуатационной надежности. И первый вопрос, обычно, звучит так - а что будет в цоколе. Подтопить винный погреб или архив - это одно, а запасы банок и овощей другое. Отсюда и конструктивы по дренажу. Не видел я ещё ответственных гидротехников, которые не имея полный комплект документов давали бы рекомендации. Да, что то можно подсказать, но не решать.

 

Решать всегда будет затройщик. А вот подсказать, грамматёшки добавить - это за специалистом. В любом случае на этом форуме люди пытливые, которые не воспоинимают давление авторитетом и аргумент типа - зажмурься и делай как тебе спец сказал. хотелось бы разъяснений.

К теме. Неопределенность с геологией есть даже при качественном исследовании. У меня плохое. И до сих пор я для себя так и не уяснил стоит ли делать дренаж, какой, куда скидывать воду, какие ожидать отрицательные эффекты, как он дружит с разными замками и или наоборот песчанными засыпками и основаниями и т. д. а про разные виды воды я уже наизусть заучил...

 

Ну вот как показывает практика - геология теже деньги закопаны.
если откинуть словесный мусор, независимо от геологии, если это стандартные грунты а не болото, строить можно что угодно, я вот приводил пример дом рыбаков в Калининграде, там уровень пола ниже уровня Преголи, а стоит он прям у воды...
построен еще немцами как-то ...
или пример метро в Москве, скока там плывунов прошли, или в Питере...
но самое главное ен это,
там шло капитальное глобальное строительство.
мы же строим будку для собаки, если говорить языком сравнений.
отсюда легко не то что не наделать глупостей, а просто не упростить до такой сложности что все развалится.

вот смотрите простой пример...
2 этажный дом стоит на глине, 1 фундамент - лента, 2 фундамент плита.
оба дома совершенно одинаковы.
грунты совершенно одинаковы.
но разные заказчики, 1 делает плиту, другой ленту - в чем разница?
просто фирма строившая дом продала успешно плиту под дом.
никакая геология, никакие супер умные люди из инженеров второму клиенту плиту ен втюхали, но первому втюхали ...

к чему я, а к тому что есть старенькие фирмы работающие с дальних времен, строят много одинаковых по проекту домов, но серый ключ для заказчика всегда разный.
все упирается не тока в материал, но и в заказчика, наличие денег, и возможность ему втюхать ненужное.
насчет геологии, профессионал практик, по внешнему виду и ближайшим постройкам и так решит какой оптимальный фундамент, а дальше в силу испорчености - он начнет уговаривать* клиента на растраты.
тут форум, тут не нада уговаривать, просто нада давать разьяснения, а человек сам решит что и куда строить, и как строить.

я уже приводил пример, но он кактопоетрялся в других темах...
пример простой, есть 5-этажка, там была у меня квартира, плюс подвал тамже...
подушки бетонные, на них ФБС, все это стоит на глине, в округе пара площадок с раздолбаной дорогой, бывшая спорт площадка, сквер и тд...
никакой гидроизоляции фундамента нет, только отмостка и глина.
пол глина.
дождей в Калининградском регионе хватает, но пол в доме сухой вообще.
у меня теща живет в 2 этажном доме (12 квартир, 2 подьезда)
подвал такойже конфигурации как 5 этажка, только цементная стяжка по грунту ...
подвал сухой, но в месте гед отмостка ушла ниже грунта естественного, и растрескалась, стена подвала начала сыреть...
воду (когда протекает каналья или еще чего) выводят с подвала пробив пару дырок в полу... так и уходит вода куда то постепенно...
и все это на глине, где верховодка очень неприятная.
никакой гидроизоляции, прошу заметить...

 

В московской области не совсем глина... и упражнения без комлекса мероприятий по ГИ заканчиваются одинакого печально. Вот я и пытаюсь определить этот комплекс и понять самые уязвимые места или самые важные меропоиятия. Пока таковым, кроме общей гидроизоляции ЭПП, является стык плиты и стенок цокольного этажа...

 

Не упрощайте. Надо видеть:
- вертикальную планировку вокруг дома - понятно зачем
- подвод инж. сетей с уклонами по дну траншеи - ясно что траншея это надолго полость для сбора и подвода подземной воды (техноген) и в основном к дому.
- проход коммуникаций сквозь ФБС - наличие и качество футляров.
- отвод крышевых вод
- технология установки блоков - объем пазуха.
И всё надо учесть. Одинаковых объектов не бывает.
И коль декабрь, можно и примеры. Я был третьим на объекте с периодически подтопленным цоколем. Сухой песочек. 25-30 м до обрыва к реке, до уреза воды в отметках метров 15, но по весне подтапливает цоколь. Река естественная дрена. Результат - в пятне застройки нашлась наклонная линза суглинка - создавала на 2-3 недели подпор для весеннего схода инфильтрационных вод с нагорной части. И что бы я понял не имея гидрогеологии и геофизики?
А геолог, геодезист, геофизик это как личный врач. Со стороны их не берут. И откаты тут "не катят" просто с ними работаешь и доверяешь.

 

Ну как объяснить подбор фракций обратного фильтра - их 2 версии на несколько страниц. Или порядок расчета заглубления дрены при ГВ. Их сам считаешь подбором 1-2 дня при попутном ветре.
Есть Альбом 84 Мосинжпроекта - там около 100 стр. Где то в инете есть. Там основная гидрогеология, но без учета геокомпозитов.

 

ГИ не заменяет дренаж. Читайте "Руководство по проектированию дренажей ..." Москомархитектуры. от 20 ноября 2000 г. N48.
Дренаж не дает воде подойти к цоколю
ГИ не дает пройти воде в контур цоколя, если всё таки вода дошла до цоколя.
Это два самостоятельных рубежа защиты от подтопления. Как замок в двери и охранная сигнализация в квартире.
И по суглинкам - ледниковые и покровные требуют разные решения по дренажу, но в рамках форума это объяснить сложно.

 

По плите или ленте есть простое соображение. Делать стяжку по грунту всё равно придётся. Гидроизоляцию так и так класть по всей площади. При толщине плиты в 40см, разница между плитой и лентой будет 30см не по всей площади дома. Но надо добавить стоимость работы по монтажу и демонтажу опалубки на ленте. И стоимость материала опалубки.
Возьмите плиту 10х10. 40 погонных метров опалубки и всё. Лента шестистенок 120п.м. В 3 раза больше. Потом середину надо выровнять песком, утрамбовать и опять таки бетонировать, чтобы иметь нормальный пол под плитку.
В случае плиты, делается опалубка по периметру, песок с трамбованием, гидроизоляция, арматура и можно лить. Лить прямоугольник одно удовольствие. Только успевай лотки переставлять. При хорошем литье с затиркой, сразу получаем готовую поверхность под укладку плитки. А через неделю можно начинать монтаж стен и перекрытия. Итого 10 дней готовый цокольный этаж и весь сезон впереди.

 

@еван, неужели я произвожу впечатление человека который не различает функции ГИ и дренажа?)
Однако, если с ГИ всё более менее понятно - и никаких отрицательных эффектов от неё не предвидится, то с дренажом мне не так всё очевидно. Повторю свои на эту тему вопросы:

Неопределенность с геологией есть даже при качественном исследовании. И до сих пор я для себя так и не уяснил нужно ли и какой делать дренаж, куда скидывать воду, если ливнёвки (и даже канавы) пока нет, какие ожидать отрицательные эффекты, как он дружит с разными глиняными замками и или наоборот песчаными засыпками и подготовками под плиту основания, как его правильно сделать и т. д. ...а про разные виды воды я уже наизусть заучил.

Наверно, мне самому половина моих опросов покажется смешными чрез три года, но пока я пытаюсь понять действительно ли альтернатива с обычным фундаментом не сильно дешевле цокольного этажа в моём случае, огромный ли действительно геморрой с его обслуживание, особенно если таки будет течь, на что действительно нужно обратить пристальное внимание при проектировании дома с цокольным этажом, в планировании работ на след. лето и способах контроля исполнителей.

 

Ой, не терибоньте ... старые раны - проиграете процесс ...
Я тоже решил не закапывать деньги при постройке цоколя - решил разузнать "геологию" при пробитии скважины на воду. Ну узнал. Спроектировал себе цоколь - лента, ФБСки и полы по-грунту. Тоже думал "крут и самый умный"
Ага.
На этапе откопки котлована когда на глубине 2,0...2,3 показалась водичка и уходить отказалась - малость поплохело мне. А участок - в пойме реки Волга, да ниже ГЭСа, а паводок дааавно уже прошел... И задался я вопросом: "... а чо будить в паводок? Когда водичка в Волге поднимется на 3...5 метров?... А не лошара ли я?..." Вот так цоколь резко обзавёлся плитой и монолитными стенами (w6), и с пластовым дренажем и наплавляемой гидроизоляцией...
А "закопал бы геологию" - сделал бы котлован глубиной в 1,5 м и не парился бы особо.