1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,99оценок: 85

Мой дом типа немца

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Натусик74, 27.11.16.

  1. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    А в смарткальке выкиньте его и посмотрите, что будет. :) Я выше сообщение поправил.
     
  2. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    Вентзазор? Выкидывала... При определенной влажности и температуре появляется точка росы в утеплителе и конструкции г/с+дерево, на сколько я помню. Если вместо пароизоляции поставить фольгу :)faq:), то точа росы исчезает навсегда. Но это будет уже баня (термос).Подразумевается, что самая тонкая фольга имеет не нулевую паропрницаемость. Именно про это я написала в #108.
     
  3. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Тут какая ситуёвина: в том виде, как Вы нарисовали, вентзазор работать не будет. Вернее будет, если между каркасом и газосиликатом будут большие щели. Но если будут большие щели, то этот вентзазор вообще опять же не нужен. Вот такая загогулина получается.
    Если вместо минваты воткнуть ЭППС, то вообще ни при каком раскладе у Вас точки росы не будет. Но это уже совсем другая история, так как ЭППС в стенах. .. ну как то не очень правильно.
    Что фольга, что пароизоляция, что полиэтилен - у Вас в любом случае будет термос.
    Вообщем или совсем уходить от газосиликата. Или же делать всё газосиликатом или газобетоном. И тогда не нужен ни утеплитель, ни вентзазоры, ни плёнки.
     
  4. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    :no:ЭППС исключен. Он вообще внутри в стенах не используется. Если оставлять только газо- то ж холодно ведь будет. Не айс ни разу. На счет щелей... где-то выше обсуждали:aga:
    Только я не пойму, почему вентзазор работать не будет? Ведь по определению идеального удаления щелей быть не может, взять то же расслоение бруса вдоль волокон при усушке.
     
  5. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Он будет работать, если Вы оставите огромные щели между газосиликатом и каркасом. Во всех остальных случаях (если щели заделаны) у Вас вентзазор будет работать как ещё один слой утеплителя (в качестве утеплителя в данном случае будет выступать воздух). Но в этом случае опять же нарушается главное правило устройства стен - от меньшей паропроницаемости к большей.
    Смотрите какая ещё схема будет работать, если Вы не хотите оставлять каркас видимым изнутри:
    1. Осб (гипсокартон, ГВЛ)
    2. Слой минваты 5 см. В этом слое проведёте проводку и разместите подрозетники.
    3. Полиэтилен (его и натянете прямо по Вашему нынешнему каркасу).
    4. Вложенный в каркас газобетон - 150мм.

    Не самая тёплая схема, но точно рабочая. Щели между газобетоном и каркасом можно замазать акриловым герметиком. Тем самым, что делают тёплый шов на срубах (тема по ним есть в деревянных домах).
    Пять сантиметров утеплителя допускается ставить перед пароизоляцией.
     
  6. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    наверно абсолютно сумасшедшая идея. Если в нижней части вентзазора сделать "выходы" через пол в цоколь? На втором тоже сделать "выходы", но уже на улицу
     
  7. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    вообще стрёмно звучит
     
  8. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    А в чём тогда будет вообще смысл Вашего каркаса? Крышу держать?
    Попробуйте в том же смарткальке поиграться той схемой, что я описал в предыдущем посте, но, допустим, поставив вместо минваты сантиметров 10 эковаты. По идее эковата как взяла влагу, так и отдаст.
    Вы какую толщину утепления хотите получить перед каркасом? От этого надо начинать плясать.
    Если дом только для летнего проживания, то я тупо воткнул бы 150мм газобетона в каркас, оштукатурил бы его, покрасил, заделал щели акриловым герметиком и забил бы на всё.
     
  9. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Почему стрёмно? Именно так и пароизолируют каркасники всегда. А схема с 5 см утеплителя перед полиэтиленом - это финская схема. Они так дома строят и там все коммуникации прокидывают.
     
  10. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    изначально замышлялся для летнего (#1), но, думаю, что нифига не летнего.
     
  11. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    Один фиг у меня получается влажность есть в утеплителе (если каркас в пленке), и влажности нет пленка после утеплителя. При максимально и минимально выставленной температуре при каркасе в пленке получаем влажность в утеплителе, при пленке после утеплителя влажность в каркасе. Чего-то не выходит каменный цветок.
    Если попробовать мою схему, при любой температуре и любой влажности нет влагонакопления. Что при -40 и вл. 90 или 50, что при 0 и вл. 100, что при +30 и вл. 50
     
  12. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Покажите расчёт с смарткалька. Скрин или ссылку. Не может у Вас быть точки росы при схеме: гипсокартон - минвата (5см) - полиэтилен - газобетон (15см).

    Я вот не знаю, как Вам объяснить, что при Вашей схеме у Вас каркас будет просто подпоркой для крыши. Ну не делается вентзазор внутри каркаса. Нигде! Ни в классическом, ни в современном фахверке.
    По поводу температур, что Вы берёте в смарткальке: Вы случаем не холодную пятидневку туда загоняете? Если так, то это в корне не верно. Даже если в течении пятидневки какая то влага и появится, то в последствии она так же и выветрится. Даже зимой. Как это ни странно, но зимой вода и лёд тоже испаряются.
     
    Последнее редактирование: 09.05.18
  13. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=50&ho=83&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=437&ld3=1500&le3=1&lt3=0&mm3=448
    и тоже самое при выбранной максимально возможной самой низкой температуре
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-40&hi=50&ho=50&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=437&ld3=1500&le3=1&lt3=0&mm3=448
    более менее тепло и сыро... как в тропиках
     
  14. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
  15. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    Если заполнить ячейки только газосиликатом, как советовали ранее, это разве не будет всё той же подпоркой для крыши?