Каркасный эко-дом: опилки, известь, воск, льняное масло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так исторически сложилось что в Греции, в Анатолии и Италии росло и растет доныне очень много олив, из их плодов - оливок - аборигены очень давно научились давить масло оливковое разное по качеству. Масла было очень много, его экспортировали, низкосортные сорта шли на освещение и на косметику. А привозной воск был товаром недешевым потому что это импорт. Археологи нашли очень много масляных ламп античных и очень мало свечных канделябров.

Двоешники, об этом написано в учебниках истории школьных.

 

Пчел, конечно же, греки не разводили и везли воск (по цене веса золота) из далекой глуши. Греки они такие, их тогда во многих извращениях подозревали.

 

Так вышло что те же древние греки основали кучу торговых факторий в том числе на берегу Черного моря. Так вышло что в Элладу вывозили мед, воск, пушнину, зерно и рабов.
Видимо именно это в Элладе либо не производили либо производили мало.
Это тоже написано в учебниках.

 

@Тиамо, а своих пчел в Греции не водилось? Вымерзали?

Не читайте плохих учебников.
"
С конца V в. и до VIII в. среди осветительных приборов стал доминировать тип лампады с полусферическим или цилиндрическим широким туловом и узкой ножкой, которая вставлялась в лампадофор. Судя по всему, именно такие осветительные приспособления имел в виду сирийский хронист Йешу Стилит, когда писал, что Анастасий, градоначальник Эдессы, в конце V в. приказал ремесленникам накануне каждого воскресенья подвешивать над лавками кресты с пятью зажженными "светилами".
Падение производства традиционных глиняных светильников говорит о преобладании с эпохи раннего Средневековья новых способов освещения, уверенно теснивших старые. Помимо стеклянных лампад такую роль могли сыграть только свечи, которые постепенно нашли свое наиболее широкое применение среди осветительных приборов. Много восковых свечей требовалось в церковные праздники, во время торжественных событий, похорон, ярмарок, собиравших массу людей. К примеру, когда тело Симеона Стилита в 459 г. готовили к захоронению, "...горы не было видно от толпы, свечей, фимиама и горящих лампад", а затем навстречу траурной процессии вышел весь город "...со свечами и песнопениями". Свечи были разные - обычные, стоившие дешевле, и более дорогие, со специальным покрытием, иногда даже украшенные христианскими символами. Товар продавался на вес.

Окончательная победа свечей на рынке осветительных приборов в византийском обществе скорее всего могла произойти из-за потери источников внешних поставок оливкового масла в ходе захватнических походов Арабского халифата. Потеря Византией своих африканских владений - давних основных экспортеров оливкового масла - вполне могла склонить чашу рыночных весов в пользу восковых свечей."

 

Цитата очень познавательна для тех кто плохо знает историю, видимо плохо читали хорошие учебники.
Ваша проблема в невнимательности и плохом знании исторических эпох. Я писал об античности, об экспорте воска с Русской равнины в Древнюю Грецию например, это первое тысячелетие до нашей эры и первые 3-4 века нашей эры. Именно в этот период были созданы все античные строения - Парфенон например в Афинах.

А в цитате, приведённой Вами, описываются события Средневековья, когда применение свечей расширялось по религиозной причине - на смену язычеству приходило христианство, весь текст цитаты говорит об именно ритуальном, а не повседневном, применении свечей. Языческие храмы, защищённые от влаги воском, ромеи, так теперь себя называли греки в Византии, разрушали и из их мрамора строили христианские базилики.

Предлагаю завершить на этом обсуждение или перенести его в профильную тему.

 

@Тиамо, в моей цитате написано, что ПЕРЕХОД на свечи произошел в раннем Средневековье.
Мед и воск не экспортировались в Грецию. Мед - один из основных продуктов питания в Греции. Первый научный труд по пчеловодству написал Аристотель.

 

А во всех моих прежних сообщениях написано про экспорт воска в Древнюю Грецию. Античность и Средневековье это разные эпохи.
Мед и воск в Грецию греки импортировали потому что их использовали очень широко, а местное производство нужды растущего населения не удовлетворяло. Климат Греции засушлив, основную часть её территории занимают горы. Греки не только мёд, они даже злаки производили, но всё равно их ввозили из портов Чёрного моря, продолжая делать это и в Средние века.
По этой причине довод о производстве и об использовании мёда в Греции не может быть принят. США являются крупными производителями нефти, технологии разработаны, книг понаписана на эту тему у них масса, однако до последнего времени именно США больше всех импортировали нефти с внешних рынков - из Мексики, Венесуэлы и Саудовской Аравии. Потому что местное производство либо дороже либо не покрывает всех потребностей.

 

Я как бы издалека зашел, а Вы так вот прям сразу нахлобучили...
Не гуманно.

 

Разве не известны письменные источники Ассиро-Вавилонии, Древнего Египта, Древних Индии, Китая о пчеловодстве и использовании меда? Например «Книга о приготовлении лекарств для всех частей человеческого тела», 1200 лет до нашей эры написана. В древнеегипетских папирусах повествуют о кочевом пчеловодстве местных жителей, их возраст 5 000 лет. В Ригведе, 1 мандала, гимн 90, 6-8 стих:

Мед (Навевают) Ветры Благочестивому

Мед Струят Реки.

Медовыми Для Нас Да Будут Растения!

Мед — Ночью И На Утренней Заре!

Медоносным (Пусть Будет) Земное Пространство!

Медом Пусть Будет Небо — Наш Отец!

Медоносным (Пусть Будет) Нам Лесное Дерево!

Медоносным Пусть Будет Солнце!

Медовыми Пусть Станут Нам Коровы!

Надо ли напоминать что Веды сложены на Русской равнине прибл 4 000 лет тому назад?

Аристотель творил гораздо позже, всего 2300 лет тому назад.
В первом дошедшем до нас договоре Руси и Византии отдельно князь оговаривает условия беспошлинного ввоза в Византию меда и воска, это 911 год. Мне очевидно что речь шла в нем о привычном импорте.

Вот что я нашел об этом у Нидерле:

"Я уже имел возможность сообщить выше, что славянские земли издавна изобиловали пчелами (Геродот, V. 10), а следовательно, и пчелиным медом, который был для славян одним из главных яств и напитков и основным предметом при выплате дани своим и чужеземным князьям25 и, кроме того, наряду с воском, – одним из главных предметов экспорта. Уже в древности в Грецию ввозили наилучший мед из земли алазонов на верхнем Днестре; эту торговлю подтверждают также ряд арабских авторов, Киевская летопись и византийский источник «Επαρχικόν βιβλίον»26. Кроме того, экспорт воска на Дунае засвидетельствован также грамотой Людовика IV от 903–906 годов27.

Источник: https://historylib.org/historybooks/Lyubor--Niderle_Slavyanskie-drevnosti/63

Геродот это 8 век до нашей эры, за 400 лет до Аристотеля.

 

@Илеус, опять двадцать пять... Может еще раз прочитаете мой пост?

Не рецепты, не упоминание о меде, не стихи, не песни.

Это времена Древней Греции?
Или это времена Христианства, когда воск стал нужен для свечей? О чем я и написала в первом своем сообщении.

 

Хорошо, я перечту Ваш, а Вы перечитайте мой, я там написал о том что известны древнеегипетские папирусы о кочевом разведении пчел в Древнем Египте и возраст этих папирусов на тысячу лет старше чем аристотелев труд. Но ни папирус ни пергамент не являются доказательством того что воск в Древнюю Грецию в античные времена не экспортировали. Например самый древний текст о коневодстве это хеттская клинопись, в ней митанниец писал. Но это не означает даже что именно хетты или митаннийцы первыми приручили дикого коня.
Сведения о вывозе пчелопродуктов из земли алазонов Вы явно игнорируете, хотя их и их экспорт описывали именно древнегреческие античные авторы. Это времена Геродота. Т. е. этот экспорт был обычен с античных времен.
Чехова я читал и знаю что "в Греции все есть!".

 

После этого - ничего не надо.

 

Неужели и их Аристотель написал?

 

@Илеус, мощно!

 

Ок, но зачем же столько псевдонаучных слов?
Докажите, что воск экспортировали в Древнюю Грецию из Руси (? ? ?) и, поверьте, многие историки снимут шляпы, а некоторые упадут на колени.
С этого же утверждения тут про Древнюю Грецию речь зашла.