Каркасный эко-дом: опилки, известь, воск, льняное масло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тема интересная! Автору жирный + в карму.

Песочек на картинке двух разных фракций - то который побелей скорее всего пылеватый и уплотнению/трамбовке поддается очень плохо ...

 

Нарастить каркас стен изнутри бруском 50-100 мм не вариант ?. Сверху образуется щель, для ревизии и возможной подсыпки опилок.

 

@rizhii1, вопрос не в тему, конечно, да и не слишком важный, но...

Почему Вы поставили данной теме такой балл? Что Вас в ней не устроило?

 

В смысле сделать стену на 50мм толще чем верхняя обвязка? Или я не понял?
Через такую щель можно поворошить или поглядеть, но засыпать - дичь.

Я еще не закончил, я к концу выложу полную модель и покажу как у меня сделано. Вообще, нормально если туда можно опрокинуть ведро и постучать брусом хотябы 100х100. Такая щель нужна.

 

Я сам лично не видел что у них. Мне кажется они превращаются в древесную муку. Как опилки брошенные на улице в куче. Только процесс дольше идет. Но это догадки.
В разобранных домах есть какие-то зоны разряжения. Кое-где опил твердый как плита, а где-то рыхлый как пыль. Я думаю это либо неравномерное оседание, либо вот истлевание. Но там домам лет 30 наверно было.

Остальное позже, когда про набивку буду схемы скидывать.

 

Еще как гипотеза - чем выше стена, тем больше осядет. Допустим, стена низкая и засыпка идет с трамбовкой. Мы утрамбовали до хорошей плотности пол-стены. На эти полстены сверху давят другие пол-стены, но их вес не слишком велик. Верхние полстены слишком сложно утрамбовать хорошо, я думаю эта часть будет оседать.

А вот в высокой стене может получиться так что вес опила сверху будет сдавливать низ стены. Получится осядет не только верх куда плохо доставать при трамбовке, но и низ. И общая зона усадки может быть больше.

Чисто еще одна идея для проверки.

 

У меня вообще была идея делать модули стен. Т. е. собранную стену с черновой обрешеткой, набитую до плотности когда опил не оседает. По аналогии с тростниковыми стеновыми панелями. Только надо выяснить есть ли эта точка не-оседания и какая она)

 

Да, конечно, чем ниже в куче опилок, тем плотнее, тем больше они слёживаются. Но есть какой-то предел этому процессу, т. е. условно говоря, до плотности дерева опилки не слежатся никогда. А цель трамбовки - приблизить плотность опилок к этому пределу. Ну и, конечно, нужно оставить возможность досыпать по мере эксплуатации. Тут, на мой взгляд, может решить объёмный каркас до чердака и одинарный каркас на чердаке - т. о. стена сверху будет открыта для досыпки между обвязками внутреннего и внешнего рядов стоек, тогда как в одинарном каркасе досыпке мешает верхняя обвязка.

А вот это лишний довод в пользу более частого распределения стоек в каркасе - дело не только в опирании балок перекрытия, но и в возможности чаще крепить обшивку.

Сколько по времени Вы трамбовали опилки после засыпки? Какой слой?

 

Там выгнулись несколько пролетов, вроде более 1.5м шириной. Но они выгнулись-то на сантиметр, по стене постучали ногами, она опять стала прямая) Т. е. внутри совсем не твердая масса, все движется, ее можно выправить.
При частых стойках конечно было бы в этом смысле прочнее.

Трамбовали послойно. Просто делаешь полметра или сколько удобно в высоту опалубки. Потом насыпаешь слой см10, проходишь трамбовкой. Долго не били, пыли много и опил просто пружинит без видимого уплотнения после нескольких ударов.

 

Имеете ввиду выпустить стены вверх выше перекрытия чердака, типа как на фотке? Если бы тут был холодный чердак утепленный опилом, то было бы удобно досыпать в стену. Легче подойти, много места чтобы туда сыпануть.

Я так понимаю, в стандартном варианте, если этажа два, то возникает вопрос не будет ли образовываться сквозная полость в опилках под концами балок межэтажного перекрытия (которые в стену уходят)? Вы это хотите решить, сделав стойки первого этажа сдвоенными, чтобы под балкой была стойка, а не опилки.
Ну, сработать сработает, я думаю. Если во всех стенах полости вертикальны и по этой полости можно сверху постучать чем-то тяжелым, то наверно проблем уплотнить неоднородности в стене не будет.

 

Правда если окна располагаются одно над другим, то придется время от времени снимать подоконник верхнего окна и пылить в комнате)

 

Не для основной засыпки через эту щель, а для ревизии усадки и возможной подсыпки. Единственная дичь это подсыпать опилки только в углах каркаса в случае, если он нарощен снаружи, (см. фото). Но и этот момент решаем.

Вы ранее говорили, что опилки стремятся распирать стены, и весь вес держится (распределяется) на стенах и частично вниз. Теперь говорите обратную гипотезу.
P. S.
Хорошо трамбованные опилки со временем не дают усадки, это подтверждает господин Екимов с форума

 

Да, такая проблема возникает, если балки межэтажного перекрытия крепятся, и к внутренним, и к внешним стойкам, насквозь через стену. Но в классическом балуне они крепятся только к внутренним неразрезным стойкам, так что этой проблемы практически не существует.

Я писал о другом. Двойной каркас нужен для (1) разрыва между внутренними и наружными стойками, устранения мостиков холода, (2) увеличения объёма/толщины засыпки.

Вот, на рисунке виден фрагмент разреза стены в месте чердачного перекрытия:


Здесь видно, что за счёт свободного пространства над двойным объёмным каркасом и за счёт того, что каркас чердачной стены одинарный, туда можно легко подсыпать и уплотнять опилки.

А можно в этом месте (над стеной) положить прямо на опилки, например, доски шириной в пространство стены и утяжелить их сверху. Обыкновенным рельсом, к примеру.

Да, съёмный подоконник - это неизбежно.

 

Я понимаю. Я имел ввиду что если усадка по какой-то причине будет более-менее серьезной, то досыпать будет очень тяжело в небольшую щель. Туда горстями придется кидать.

А если усадки не будет, то посмотреть хватит. Можно и не наращивать, а брус верхней обвязки делать уже, например. Вариантов много получается.

Распирает при трамбовке, когда по ним стучишь. Когда просто лежат наверно вниз давят, мне кажется. Первое я однозначно видел, а второе - гипотеза.

У меня пока тоже не сели. Следующий раз буду смотреть по весне, может тоже вскрою.

Как он определял что опил утрамбован хорошо, по каким критериями?

 

С какой целью? Опилки ведь и сами вниз стремятся, их вверх не выдавливает